Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste

Omlaag ↓

Klaas6543 25 januari 2013 12:14

Dit nieuws heb ik hier nog niet gelezen:
Consortium onderhandelt over koop gezonde delen SNS-
www.rtl.nl/components/financien/rtlz/...
BNP Paribas en Rabobank misschien?

mjmj 25 januari 2013 12:19

Zou de SRLEV hiervan profiteren? (en zou het consortium dan een bodem eronder gelegd hebben.. wie heeft het boekje hiervan bestudeerd in de afgelopen dagen?)
m

Klaas6543 25 januari 2013 12:29

Alles is eigenlijk gezond behalve PF (en daardoor dus misschien SNS Bank).

benito c. 25 januari 2013 12:33

quote:
benito c. schreef op 25 januari 2013 11:24:
[...]
Ik meen dat die van SNS Reaal is, dus de holding, dat zou ik niet doen. De obligaties van de SNS Bank,seniors unsecured, staan ook onder druk, liever die kiezen.

Toen ik er naar keek, leek me de 6,625% SNS Bank 2016 wel aardig,dus daar heb ik een pluk van gekocht. Intussen wordt er om gevochten en heb mijn verdere pogingen gestaakt.Gekocht op 98,75 en 98,8. Het betreft een senior-lening, een vergelijkbare KPN-lening staat 15 punten hoger.

benito c. 25 januari 2013 12:39

vladeracken.nl/sns-bank-nv-drie-perpe...
Conclusie 11,25 de aantrekkelijkste maar oppassen met timing.Voor wat het waard is.

[verwijderd] 25 januari 2013 12:50

quote:
benito c. schreef op 25 januari 2013 12:39:
vladeracken.nl/sns-bank-nv-drie-perpe...
Conclusie 11,25 de aantrekkelijkste maar oppassen met timing.Voor wat het waard is.

oppassen, vladeracken gebruikt regelmatig SNS Bank daar waar het SNS Reaal NV moet zijn (holding). Ze maken in hun analyse geen verschil tussen perps welke in de holding zitten (de 6.258), en dewelke daar niet in zitten, en dat is volgens mij juist een wereld van verschil qua risico.

Overigens zag ik vanochtend te laat de dalende koersen van de senior stukken, anders had ik mijn slag geslagen. Een 4.625 senior SNS Bank die noteerde onder de 95, maturity 18/2/2014 :(

Da's 10% effectief voor 1 jarig senior geld? Toont trouwens wel aan dat men dit weekeend wel spijkers met koppen moet slaan.

sremmal1 25 januari 2013 13:05

quote:
Perpster schreef op 25 januari 2013 12:50:
[...]Een 4.625 senior SNS Bank die noteerde onder de 95, maturity 18/2/2014 :(

Da's 10% effectief voor 1 jarig senior geld? Toont trouwens wel aan dat men dit weekeend wel spijkers met koppen moet slaan.

Ja, kans op 10% rendement met een reele mogelijkheid dat je je inleg volledig kwijt raakt. Lijkt me een nogal riskante bet.

[verwijderd] 25 januari 2013 13:11

de kans dat je je inleg volledig kwijt raakt is 0,000001% om in SNS Reaal reclame termen te spreken.

in de volksmond ook wel bekend als nul.

DaarIsDePoen 25 januari 2013 13:11

quote:
sremmal1 schreef:
Mijn inschatting:

6,258: 75% cut
SRLEV: 0% cut
11,25: opschorting coupon en later bod van 50%
6.25: 0% cut

Ik vind al die haircuts best, als wat er afgesneden wordt wordt omgezet in aandelen.

[verwijderd] 25 januari 2013 13:11

quote:
sremmal1 schreef op 25 januari 2013 13:05:
[...]
Ja, kans op 10% rendement met een reele mogelijkheid dat je je inleg volledig kwijt raakt. Lijkt me een nogal riskante bet.

Misschien moet je je eerst een beetje verdiepen in de voorwaarden van deze notes.

[verwijderd] 25 januari 2013 13:15

quote:
Perpster schreef op 25 januari 2013 12:50:
[...]oppassen, vladeracken gebruikt regelmatig SNS Bank daar waar het SNS Reaal NV moet zijn (holding). Ze maken in hun analyse geen verschil tussen perps welke in de holding zitten (de 6.258), en dewelke daar niet in zitten, en dat is volgens mij juist een wereld van verschil qua risico.

ja, vooral nu het verschil tussen de dood of de gladiolen?

sremmal1 25 januari 2013 13:19

quote:
Perpster schreef op 25 januari 2013 13:11:
[...]Misschien moet je je eerst een beetje verdiepen in de voorwaarden van deze notes.

Er is geen enkele garantie dat de inleg 100% terugkomt.
Zie de kern van de discussie in dit forum. Je kunt je ogen ervoor sluiten, maar goed, het is jouw geld...

[verwijderd] 25 januari 2013 13:27

niet 100% betekent niet 0%.

en de kans op 100% is wel erg groot, aangezien in NL deposito's geen preferente status hebben.

VBS 25 januari 2013 13:34

quote:
benito c. schreef op 25 januari 2013 12:39:
vladeracken.nl/sns-bank-nv-drie-perpe...
Conclusie 11,25 de aantrekkelijkste maar oppassen met timing.Voor wat het waard is.

Bedankt voor de link maar ik ga toch even de gehele conclusie hier plakken want die zegt vooral om nog te wachten.

Conclusie

De eerste conclusie laat zich raden. Blijf er maar even vanaf. Volgende week zullen wij u laten zien, dat wij de voorkeur voor de 11,25% SNS-perpetual hebben, maar dat u ook daar nog even geduld moet hebben. In dit soort markten moet een belegger nooit de eerste proberen te zijn die instapt!!

[verwijderd] 25 januari 2013 14:20

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 25 januari 2013 13:27:
niet 100% betekent niet 0%.

en de kans op 100% is wel erg groot, aangezien in NL deposito's geen preferente status hebben.

zelfs als deposito's wel een preferente status zoude hebben is die kans nagenoeg 100%. Vanuit een faillissementsoogpunt zit er in SNS meer dan genoeg weerstandsvermogen om liquidatieverliezen op te vangen.

Maar goed, ze staan inmiddels weer op een niveau waarbij ik de opslag niet aantrekkelijk genoeg vind. De stukken waar benito het over had, staan inmiddels ook al weer op een bied 102

[verwijderd] 25 januari 2013 14:28

ja, dat was een kortstondige dip. wil ze toch iets lager hebben (if at all). maar goed, het duurt nog tot medio februari aldus de woordvoerder van SNS alvorens er zekerheid is. hopen maar dat de klanten in de tussentijd niet massaal weglopen.

benito c. 25 januari 2013 16:57

quote:
benito c. schreef op 25 januari 2013 12:33:
[...]
Toen ik er naar keek, leek me de 6,625% SNS Bank 2016 wel aardig,dus daar heb ik een pluk van gekocht. Intussen wordt er om gevochten en heb mijn verdere pogingen gestaakt.Gekocht op 98,75 en 98,8. Het betreft een senior-lening, een vergelijkbare KPN-lening staat 15 punten hoger.

Een goed voorbeeld hoe irrationeel er gehandeld wordt in paniek, enfin, dat hebben we gister ook gezien. Er is zelfs op 97,5% gehandeld, maar ik denk kleine omzet.En die kortlopende, die Perpster noemde met een rendement van 10% voor een jaar, nog idioter.
Deze lening, de 6,625 is geschapen om, toen het bod van 73 op de 6,25 werd gedaan, als betaalmiddel te dienen.Ytm was 7% ten tijde van mijn aankoop.
Overigens hebben de zwitsers ook hun koelbloedigheid terug, de gister door mij gekochte 7%SR Lev (77,25%) steeg vandaag 5% bij een omzet van 2,5% van het geplaatste bedrag.In 2 dagen van 94 via 74,1 naar 81,15.

Jeweettoch 25 januari 2013 20:57

quote:
realiteit 2013 schreef op 24 januari 2013 19:51:
Het is de moeite waard, om eventueel de toezichthouders als de Nederlansche Bank, de AFM, en de Nederlansche Staat verantwoordelijk te stellen, voor falend toezicht op de SNS, als de houders van 11,25% perp worden gepakt.
En een rechtzaak tegen deze bovengenoemde te beginnen.

Op welke grond denk jij de case te kunnen winnen?

Jeweettoch 25 januari 2013 21:32

Een vraagje aan de ervaren beleggers in achtergestelde leningen waarbij de rente opgeschort kan worden (dus eentje zoals de SNS Bank 11.25%).
Als ik deze nu koop, moet ik dan ook een stukje accrued interest betalen? Als dat zo is en volgende week komt de redding en als onderdeel daarvan wordt de rente opgeschort, dan heb ik onterecht accrued interest betaald. En als ik dat niet hoef te betalen en stel in november betaalt SNS Bank de rente, ontvang ik dan de volledige 11.25 terwijl ik het minder dan een jaar in mijn bezit heb gehad?
Dank voor de reactie. Groet,

Klaas6543 25 januari 2013 21:44

quote:
Jeweettoch schreef op 25 januari 2013 21:32:
Een vraagje aan de ervaren beleggers in achtergestelde leningen waarbij de rente opgeschort kan worden (dus eentje zoals de SNS Bank 11.25%).
Als ik deze nu koop, moet ik dan ook een stukje accrued interest betalen? Als dat zo is en volgende week komt de redding en als onderdeel daarvan wordt de rente opgeschort, dan heb ik onterecht accrued interest betaald. En als ik dat niet hoef te betalen en stel in november betaalt SNS Bank de rente, ontvang ik dan de volledige 11.25 terwijl ik het minder dan een jaar in mijn bezit heb gehad?
Dank voor de reactie. Groet,

Als je nu koopt betaal je accrued interest. Je laatste vragen snap ik niet helemaal. Als SNS aangeeft geen rente meer te betalen wordt accrued interest op 0 gezet, dat betekent dat ze in november dus niet betalen.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 907,51 -2,00 -0,22% 11:08


Germany40^	23.122,00	+0,18%
BEL 20	4.418,65	-0,94%
Europe50^	5.469,16	-0,36%
US30^	42.663,80	-0,77%
Nasd100^	20.378,40	-1,15%
US500^	5.784,06	-1,02%
Japan225^	37.219,10	-1,26%
Gold spot	2.894,14	-0,85%
EUR/USD	1,0798	+0,07%
WTI	66,70	+0,44%