Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Woningmarkt en de gevolgen.

1.597 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 76 77 78 79 80 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 11 december 2011 23:14

@Svartalfa. ik wou niet vijandig overkomen. Ik weet alleen dat er serieuze oplossingen zijn om dit soort problemen op te lossen. Alleen kosten die wellicht meer dan de begroting toelaat. Ik doelde alleen op het oplossen van het technische probleem. Excuses dat het wat hakkerig overkwam.

Stelling was toch verschil moderne software met vroeger?.

Ook deze hercalculatie kon met ´de hand worden gedaan' hoeft niet altijd met moderne software toch? Ik geloof niet dat alleenspeciaal de zgn. moderne software die fouten eruit halen! Kon het niet gewoon zijn dat er fouten waren gemaakt in initiele berekening of meer grondonderzoek voorhanden was na start bouw?

izdp 11 december 2011 23:29

Stelling is een zwaar woord. Een familielid doet zijn hele leven al niets anders dan constructieberekeningen controleren.
Dankzij de software van nu kan dat sneller en beter.

[verwijderd] 11 december 2011 23:30

@S: gaat om deze toren zeker? Kan best hercalculatie zijn geweest, maar ach, is geen kwestie van moderne software die fouten er wel uithaalt en vroeger niet.

' De bouw heeft stilgelegen omdat niemand wist hoeveel staal ze moesten gebruiken om dat prefab te kunnen dragen dus ze zijn van de ene naar de andere engineer geweest maar niemand wist het, nu hebben ze een beetje erg veel staal er in gedaan (beter te veel dan te weinig.)'

Hoogste punt Binnenhof Rotterdam
Het volgende nieuwsbericht is op 09-07-2009 geplaatst op de website.

Het is zover, het project Binnenhof in Rotterdam Ommoord heeft z'n hoogste punt bereikt. Na omzetting van het ontwerp als insitu betoncasco naar geheel zelfdragend prefab elementen gebouw.
De mobiele torenkraan is afgebroken en we concentreren ons op de afbouw en oplevering.

Het project wordt gebouwd in opdracht van OVG Projectontwikkeling en omvat 102 huurwoningen, twee inpandige parkeerdekken met autoliften, drie casco winkels, expeditie- en losruimten en diverse algemene ruimten. Het geheel staat onder directievoering en toezicht van BOAG medewerkers.
De architect heeft een woontoren ontworpen met een duidelijke hedendaagse signatuur wat zich sterk manifesteert ten opzichte van de flats uit de jaren vijftig van de vorige eeuw.
De woningen zijn verdeeld in drie- en vierkamerwoningen, zes woningen per laag, in totaal 17 woonlagen boven een onderbouw van drie lagen met daarin eerder genoemde functies.

De oplevering aan de Stichting Ouderenhuisvesting Rotterdam wordt mogelijk nog dit jaar voor de Kerst bereikt.

www.boag.com/index.php?Type=Nieuws&am...
^^

[verwijderd] 11 december 2011 23:37

@izdp: Kijk dat is een ietwat ander verhaal.
Uiteraard door software gaat het sneller, maar niet altijd beter. Voordeel is dat door software berekeningen meermalen kunnen worden gecheckt en door iteratie zaken makkelijker en sneller worden gecontroleerd.

Weer wat geleerd vanavond:-)
Als jullie nog een goede constructeur nodig hebben op gebied van staal, beton en funderingen, laat maar weten dan.

[verwijderd] 11 december 2011 23:40

C, ja dat is 'm

Mijn punt is, is dat de software niet alles kan afvangen. Dit voorbeeld is een bewijs daarvoor.

Ik zeg niet dat het heel simpel is, maar het is ook niet de eerste keer dat een torenflatgebouwd wordt. De constructeurs hebben dus een suffe streek uitgehaald.

Enfin,men heeft niet geleverd wat initieel verkocht is...

izdp 11 december 2011 23:41

Familie is goedkoper Cr. ;-)

[verwijderd] 11 december 2011 23:42

Ze hadden toendertijd mij kunnen contacteren. Oplossing ligt op mn buro. Uiteraard de prijs ook wel, maar tja , dat heeft afwegingen maken. Wat is rendabel, wat is er nodig op dat moment want marktpositie was ook veranderd sinds beslissing te gaan bouwen! Door crisis etc.

[verwijderd] 11 december 2011 23:45

@izdp: Weer een statement? ' Familie is goedkoper´??
Nou ja: Op wat gebaseerd?

Ik wou ook alleen maar aangeven dat er veel mogelijkheden zijn om tot oplossing te komen. En dat is niet altijd de goedkoopste partij. Vele gevallen geeft kwaliteit de doorslag.

izdp 12 december 2011 00:12

Cr. til er niet zo zwaar aan. Ik betwist jouw kwaliteiten niet.
Je laatste 2 zinnen is het verhaal van een open deur intrappen.
Gezien de kwaliteiten van het familielid, ons verleden, zou het voor mij een free ride zijn.

[verwijderd] 12 december 2011 00:22

quote:
Crockett schreef op 11 december 2011 23:14:
@Svartalfa. ik wou niet vijandig overkomen. Ik weet alleen dat er serieuze oplossingen zijn om dit soort problemen op te lossen. Alleen kosten die wellicht meer dan de begroting toelaat. Ik doelde alleen op het oplossen van het technische probleem. Excuses dat het wat hakkerig overkwam.

Stelling was toch verschil moderne software met vroeger?.

Ook deze hercalculatie kon met ´de hand worden gedaan' hoeft niet altijd met moderne software toch? Ik geloof niet dat alleenspeciaal de zgn. moderne software die fouten eruit halen! Kon het niet gewoon zijn dat er fouten waren gemaakt in initiele berekening of meer grondonderzoek voorhanden was na start bouw?

C,
No offense taken!

Het lijkt wel of ik sommige bijdragen in deze draad nu pas zie zoa;s deze. Foutje in de site of komt het omdat ik geen 20 meer ben :-)

Back to topic, ik ben geen specialist; ik wist niet dat men van insitu beton naar prefab gegaan was. Is dit dan zwaarder of minder sterk. Wat was de reden voor het "inkorten" van de toren?
Ik ben wel een techneut maar dan op het gebied van electronica.

Over het grondonderzoek: Heel Ommoord is een drooggelegd moeras met een turflaag van ik geloof 16 meter dik....

[verwijderd] 12 december 2011 00:32

quote:
Svartalfa schreef op 11 oktober 2011 20:09:
[...]

Maar wat is economische ontwikkeling?
Bedrijven moeten meer produceren, de consumenten moeten dus meer kopen. Daar komt inflatie bij zodat prijzen hoger en hoger worden en schulden relatief minder bij behoud van koopkracht.
Pas op de plaats is dan funest voor de economische groei.

Overheden moeten niet de troep van banken opkopen maar hun burgers steunen om te blijven consumeren.

just a thought.

En als we nu eens wat terugdraaien in jouw stellingen? Consumenten hebben minder te besteden, en dus kopen ze minder. Lijkt me mede voor het milieu, maar ook voor de zelf uitdijende burger, die zichzelf langzaamaan tegen z'n 50e een suikerziekte consumeert (ik schrik steeds weer van de gemiddelde Amerikaan tegenwoordig, en wij volgen Amerika altijd met een paar jaar achterstand ) echt een zegen.
Waarom zou de overheid ons moeten stimuleren meer te consumeren? De meeste huidige consumptie is gebaseerd op schulden. De overheid heeft daar ook een overvloed van, en jij wil middels meer schulden van de overheid de consument stimuleren om meer te consumeren.
Het hele verhaal over de woningmarkt is nu juist dat de prijzen alleen maar mogen stijgen, omdat anders de deelnemers een schuldprobleem hebben. Schulden hebben maakt groeiverslaafd, en dat geld zowel particulieren, als bedrijven, banken en overheden.
Laten we structureel iets doen aan het schuldencicus van de afgelopen decennia, dan hoeven we ons ook geen zorgen meer te maken als de economie een keer wat krimpt.

[verwijderd] 12 december 2011 00:43

quote:
FvR schreef op 12 december 2011 00:32:
[...]

En als we nu eens wat terugdraaien in jouw stellingen? Consumenten hebben minder te besteden, en dus kopen ze minder. Lijkt me mede voor het milieu, maar ook voor de zelf uitdijende burger, die zichzelf langzaamaan tegen z'n 50e een suikerziekte consumeert (ik schrik steeds weer van de gemiddelde Amerikaan tegenwoordig, en wij volgen Amerika altijd met een paar jaar achterstand ) echt een zegen.
Waarom zou de overheid ons moeten stimuleren meer te consumeren? De meeste huidige consumptie is gebaseerd op schulden. De overheid heeft daar ook een overvloed van, en jij wil middels meer schulden van de overheid de consument stimuleren om meer te consumeren.
Het hele verhaal over de woningmarkt is nu juist dat de prijzen alleen maar mogen stijgen, omdat anders de deelnemers een schuldprobleem hebben. Schulden hebben maakt groeiverslaafd, en dat geld zowel particulieren, als bedrijven, banken en overheden.
Laten we structureel iets doen aan het schuldencicus van de afgelopen decennia, dan hoeven we ons ook geen zorgen meer te maken als de economie een keer wat krimpt.

FvR,
Het is niet zozeer dat ik iets wil, het zijn observaties, ik wil het geen feiten noemen want dan moet ik het bewijzen>
Als het goed gaat in NL dan praten we over het milieu en de files.
Als het slecht gaat moet vooral de consument blijven besteden en moet er economische groei zijn, 2 kwartalen niet en er is officieel een recessie.
groei = meer consumeren.

Nu draai ik het om, ken jij een commercieel bedrijf wat kan overleven als de vraag naar hun product afneemt?

[verwijderd] 12 december 2011 08:46

quote:
Svartalfa schreef op 11 december 2011 23:40:
Mijn punt is, is dat de software niet alles kan afvangen. Dit voorbeeld is een bewijs daarvoor.

Ik zeg niet dat het heel simpel is, maar het is ook niet de eerste keer dat een torenflatgebouwd wordt. De constructeurs hebben dus een suffe streek uitgehaald.

Ik ben het absoluut met je eens.
Sinds we rekenmachines in het onderwijs zijn gaan gebruiken, is het rekenvermogen, maar vooral ook begripsvermogen achteruit gehold. Het onderwijs is helaas niet meer zoals vroeger.
Wat betreft dit onderwerp kan ik er uit eigen ervaring over mee praten.. mijn eerste opleiding was aan de TU Eindhoven. Welke studierichting? Bouwkunde, afstudeerrichting contstructief ontwerpen, staal- en betonconstructies.
Zakrekenmachines bestonden in onze tijd nog niet en pas tijdens mijn afstuderen heb ik voor het eerst met eindige elementen software gewerkt (FEM). De geometrie van de dakconstructie (in dit geval ging het om een ruimtelijk staafwerk), zowel als de diverse belastingcombinaties, moest ik nog invoeren met ponskaarten. Ik moest er ook voor naar Philips op Strijp, alleen zij hadden een voldoende zwaar mainframe.

Onze generatie wist nog waar ze met bezig was, omdat we alles handmatig hebben leren berekenen, in de eerste twee studiejaren vooral veel elementaire wiskunde, daarna specifieke technische mechanica, stabiliteitsgedrag van constructies, trillings(resonantie)gedrag, grondmechanica, enz. enz.
En bijna alle vakken leerde je aan de hand van door de vakdocenten zelf geschreven kwaliteitsdictaten (toen gebeurde dat nog) met ter aanvulling de handboeken van mechanicagod Stephen Thimoschenko.
Overigens, hoewel ik de studie heb afgerond, heb ik er beroepsmatig nooit wat mee gedaan, eigenlijk had ik een verkeerde keuze gemaakt en ben ik meteen daarna economie gaaan studeren. Voor eenieder met wiskundige achtergrond stelde die studie, inclusief het door de meeste studenten zo gevreesde statistiek, toen al heel weinig voor.

Waar vroeger Nederland nog uitblonk met haar Deltawerken, lopen de laatste decennia complexe projecten als tramtunnel Den Haag , Zuid-Oost lijn Adam, HSL steevast uit de hand, inclusief gierende kostenoverschrijdingen.
Maar ook bij eigenlijk relatief gemakkelijke ontwerpklussen, zoals de dakconstructie van het Twentestadion, wordt steeds meer geblunderd.
Uitvoeringstechnisch is er in de bouw sowieso een explosie van grote en kleine fouten. Ik maak me daar grote zorgen over.

Ik zou willen dat we alle onderwijshervormingen van de laatste 40 jaar zouden worden teruggeschroefd, maar maar waar moet je beginnen, helaas kunnen tegenwoordig afgestuurde PABO-docenten zelf nauwelijks nog rekenen. Tevens is de Nederlandse taal voor een steeds grotere populatie jongeren al vaak een groot probleem.

Het geleidelijke afglijden van Nederland als kennisland is helaas een logisch gevolg en dat zie je ook in de industrie, waar sowieso al complete sectoren het loodje hebben gelegd.
Leg je het af in de steeds harder wordende globale concurrentie, is dadelijk ook de welvaart voorgoed naar de knoppen, in dat opzicht is het twee voor twaalf.

Het proces van afnemende concurrentiekracht is erg versneld door de algehele loon- en kostprijsopdrijving onder invloed van de woningmarktbubble.
Helaas wordt ook onze landbouwtruc steeds meer gekopieerd (dan wel beginnen Nederlandse boeren elders te produceren) en dat manifesteert zich b.v. in een (niet alleen vanwege EHEC) kwijnende glastuinbouwsector.
Ik zou willen dat ik ergens lichtpunten zag, zie ze helaas niet... er is sowieso draconisch hervormingsbeleid nodig, op tal van terreinen.

[verwijderd] 12 december 2011 11:05

quote:
Svartalfa schreef op 12 december 2011 00:43:
Nu draai ik het om, ken jij een commercieel bedrijf wat kan overleven als de vraag naar hun product afneemt?

Oh ja, ik ben een tevreden aandeelhouder in sigarettenfirma's

De vraag neemt waarschijnlijk niet toe, maar het kost niks om maken, je verkoopt het duur, geen nieuwe competitie en je hebt enorm trouwe klanten.

"Vind ik leuk".

[verwijderd] 12 december 2011 12:45

ma 12 dec 2011, 09:51 Nederlandse export gekrompen
...
"De bank noemt het verontrustend dat de export naar buurland Duitsland (goed voor bijna een kwart van de export) sneller is afgenomen vergeleken met de rest van de eurozone. Dit terwijl Duitsland in de eurozone nog altijd een van de beter presterende landen is."
www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/11105...

Verontrustend voor de bank, niettemin een voorspelbare ontwikkeling. Nederland drijft anders dan vroeger niet meer automatisch op de golven van Duitsland mee.

Er zijn imo drie hoofdredenen voor de tegenvallende export naar Duitsland, ik heb ze allen al meerdere keren benoemd:
1. Nederland heeft Duitsland op industrieel gebied steeds minder te bieden.
2. het belang van de Rotterdamse haven is nog steeds erg groot, neemt niettemin voor Duitsland relatief af, de Hamburgse containeroverslag b.v. groeit 3x sneller en trekt steeds meer van de koek naar zich toe.
3. steeds meer toegevoegde waarde verplaatst zich van Rotterdam naar de snelgroeiende multimodale distributiecentra in het Niederrhein gebied, b.v. Duisburg en Emmerich. Rotterdam probeert nu zelfs een belang in de haven van Duisburg te verwerven.

In dat gebied hebben zich mede vanwege de zeer goedkope grond recent tal van grote logistieke bedrijven gevestigd, zoals Amazon in Rheinberg met een nieuw complex ter grootte van 20 voetbalvelden.. dit voorjaar begon men daar te bouwen.. nu is het al operationeel.
www.rp-online.de/niederrhein-nord/rhe...
Of BLG Logistics in Emmerich met een nieuwe vestiging van 13 voetbalvelden groot.. hoofdklanten Minolta, Adidas en Reebok.

Een recent ondezoek wees uit dat in het bijzonder de Kreis Kleve een van de top Standorte in Duitsland voor distributie is, overigens ook een van de redenen waarom het er boomt, dit terwijl aan de Nederlandse kant van de grens ook in de distributiesector momenteel schrikbarend veel bedrijven het loodje leggen.

izdp 12 december 2011 13:43

De mondiale Top 10:

onzeeconomie.nu/script/ckfinder/userf...

Het verplaatsen van distributie is geen goed voorbeeld. Dit is een logische ontwikkeling die al lang is voorzien.
Lang wil zeggen al met de discussie van het al dan niet aanleggen van de betuwelijn. Dit tezamen met het sterk stimuleren van het containervervoer over de rijn.
Niet het economische voordeel voor nl heeft de doorslag gegeven maar de voordelen voor het milieu.

[verwijderd] 12 december 2011 14:12

Dat vind ik te ideeel voorgesteld

Volgens mij was de Betuwelijn ook bedoeld om de positie van Rotterdam te versterken.. idem het willen frustreren van een goede spooorverbinding van Antwerpen met het Duitse achterland.

Er zijn zaken niet goed afgestemd, Duitsland maakt weinig haast met het doortrekken van de Betuwelijn, terwijl de spoorverbindingen vanaf haar noordelijke havens wel verbeterd worden.
De florerende binnenhaven van Duisburg (naar oppervlak de grootste van Europa) heeft Hamburg aangekoppeld aan de Rijn en het industriele zuiden van Duitsland en dat is natuurlijk minder gunstig voor Rotterdam.
www.hafen-hamburg.de/

[verwijderd] 12 december 2011 14:35

quote:
izdp schreef op 12 december 2011 13:43:
De mondiale Top 10:

onzeeconomie.nu/script/ckfinder/userf...

In landen die in de top 10 thuishoren krimpt de export niet, er zijn landen die nog lang niet in het rijtje staan, maar waar de export in oktober meer dan 20% groeit.
Zulke lijstjes boeien me niet.. ik geloof dat allerlei factoren verkeerd worden gewogen, sommige zelfs geheel verwaarsloosd.
Het zou tragisch zijn wanneer de politiek er bij in slaap sust.

izdp 12 december 2011 14:38

Wat de doorslag gaf zei ik.
De congestie op de weg van de simpele dozen -containers genaamd- was louter het gevolg van milieubeleid. Dat dit tot gevolg had dat het (beleefde) milieu nog zwaarder onder druk kwam te staan heeft tot het besluit van de betuwelijn geleid.
Duitsland weigerde elke medewerking. Niet uitgesproken maar wel degelijk om hun havens in het noorden.
Dom en kortzichtig in 1 woord. Dankzij de draaischijf venlo en het enorme succes van de rijnvaart heeft dat achterland van duitsland slechts beperkt schade geleden van die domheid.
De grote vervoersbedrijven zagen dat veel beter en hebben daar vroegtijdig op ingespeeld en zo voor het succes gezorgd van de rijnvaart.

Uiteraard was er de rotterdamse haven veel aan gelegen om goede achterlandverbindingen te hebben. Water, weg, lucht en ja graag ook spoor.
Want immers de rijn is en blijft een water waar de natuur een grote invloed op kan hebben. Is in de afgelopen weken nog maar eens fors onderstreept. Maar de doorslag heeft dit zeker te weten niet gegeven.

izdp 12 december 2011 14:45

Nou atitlan neem me niet kwalijk, maar ik hecht toch meer waarde aan een lijstje van het world economic forum dan aan jouw beweringen.
Dat staaft niet je genoemde enorme verschillen.
Neemt natuurlijk niet weg dat je als belegger zoekt naar kanshebbers qua ontwikkeling. Dan heb je idd niet zo veel aan zo'n lijstje.

1.597 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 76 77 78 79 80 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 905,63 +7,66 +0,85% 14 mrt


Germany40^	23.081,70	+0,41%
BEL 20	4.410,12	+1,05%
Europe50^	5.420,69	+0,31%
US30^	41.420,70	0,00%
Nasd100^	19.651,10	0,00%
US500^	5.623,92	0,00%
Japan225^	37.519,50	0,00%
Gold spot	2.986,27	+0,05%
EUR/USD	1,0880	-0,02%
WTI	67,14	0,00%