Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Belasting.

195 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 14 oktober 2011 17:27

[quote alias=ffff id=5871900 date=201110141720]
Met de dit jaar gevallen beursen is er ook een enorm vermogen verdampt,gebruikelijk bekijkt de fiscus aan het einde van het jaar het vermogen van de belastingbetaler, dit moet enorm geslonken zijn, Buy&Hold beleggers kijken momenteel toch zeker tegen een verlies van 40% in hun vermogen.

Alijas,

Lezen is ook een vak he! Precies zoals Marique al opmerkte is de posting van WA alleen maar bedoeld om weer de klassieke discussie op gang te brengen tussen de performance van de B& H belegger en de trader.

En daarvoor komt hij met de volstrekt foutieve veronderstelling dat de vermogens 40 procent dit jaar achteruitgegaan zouden zijn. Die b elastinginkomsten voor de fiscus uit vermogen vormde de opening van zijn draadje. En dat valt dus allemaal geweldig mee gezien het feit dat het vermogen van de gemiddelde Nederlander, ook van de aandelenbezitter niet zo bar veel gezakt is , afgelopen jaar. WA kan dus gerust zijn..de fiscus haalt zijn centen wel binnen. Een beetje googlen op vermogen van de gemiddelde Nederlander is zee4r verhelderend. Die heeft hooguit 15.000 Euro gemiddeld in aandelen en is dus gemiddeld ruim 2000 Euro kwijtgespeeld. Dat zal het voor de opbrengst van de vermogensbelasting ook niet maken.

DAARNA wordt vakkundig de discussie verlegd over het voor en tegen van traden en langetermijnbeleggen. Een onderwerp waar we het al duizend keer over gehad hebben. Maar voor grote beheerders zoals pensioenfondsbeheerders met miljarden in portefeuille is het gewoon ondoenlijk om iedere keer zo'n portefeuille te gelde te maken en die doen dat dus niet maar beheren grote vermogens op de manier van al die prominenten die ik hier nu al 100 keer ten tonele heb gevoerd. Zoals gisteren nog de Qatarezen die Daimler kochten voor 21 Euro drie jaar geleden. Voor miljarden. maar zo'n fonds kan moeilijk dat iedere keer kopen en verkopen. Hetzelfde geldt voor al die beleggers met grote participaties in hun eigen bedrijf als VW, BMW, Aalberts en ga zo maar door.

De discussie blijft inderdaad een ongelooflijk zeikverhaal omdat het toch een andere wereld is of je vele miljoenen of miljarden te beheren hebt of met een overzichtelijk budget dagelijks kunt gaan traden. Dus dat eindeloos zeiken van WA en het onmiddellijk erop springen van teef Alijas is exemplarisch. Hij wist weer niet hoe ik aan die zwaar overdreven, aangedikte 40 procent van WA kwam. Zou Alijas dat nu echt niet geweten hebben, of hangt hij hier weer de trol uit?

Enfin, iedereen kan weer gelukkig zijn. Met dagelijks traden valt er een leuke boterham te verdienen en met langetermijnbeleggingen kun je tienduizenden aandelen ArcelorMittal gratis en voor niks en voor noppes in je portefeuille hebben staan. Qatar is tevreden met zijn aankoop van VW en Daimler en kocht deze week weer Dexia Luxemburg en KBC Luxemburg Iedereen zo tevree?

Peter
[/quote

Ik weet al jaren dat jij hier wilt bepalen wat wel of niet gepost mag worden, gaat je niet lukken al sta je op je kop.

[verwijderd] 14 oktober 2011 17:28

quote:
ffff schreef op 14 oktober 2011 17:20:
Maar voor grote beheerders zoals pensioenfondsbeheerders met miljarden in portefeuille is het gewoon ondoenlijk om iedere keer zo'n portefeuille te gelde te maken en die doen dat dus niet maar beheren grote vermogens op de manier van al die prominenten die ik hier nu al 100 keer ten tonele heb gevoerd.

Tsja, was het maar waar.

ABP verkoopt haar portefeuille meer dan 1x per jaar.
En aangezien de omloopsnelheid van externe beleggingsfondsen en obligaties wat lager zal liggen... is de gemiddelde holding period schat ik maximaal 6 maanden voor het ABP.
Tot zover de illusie van lange termijn beleggers. Ze zullen vast een kernportefeuille hebben die ze vast houden. Maar dat betekent alleen maar dat buiten de kern nog actiever gehandeld wordt. Daar zitten wel degelijk handelaren met grote sommen geld te speculeren op korte termijn ontwikkelingen.

Idem trouwens bij grote beleggingsfondsen.

voda 14 oktober 2011 17:29

quote:
wisselend alias schreef op 14 oktober 2011 17:24:
[...]

Opties en aandelen kun je verkopen om op enig moment lager weer te verkopen.
VB gister AF verkocht helaas niet op het hoogste op €5,94 gister ook weer teruggekocht op €5,52, zitten nu in de wachtkamer voor een plus van 4% ,komt er een min van 4% of meer koop ik zelfde aantal bij.

Chapeau, wat een belegger is die man! (knipoog)

De rijksbelastingen zullen je dankbaar zijn voor je royale 1,2% bijdrage in box 3!

[verwijderd] 14 oktober 2011 17:31

quote:
voda schreef op 14 oktober 2011 17:29:
[...]
Chapeau, wat een belegger is die man! (knipoog)

Het leuke is Voda regelmatig komt er cashwinst op de bank, bij sommige verdween er alleen maar, waarvoor dank.

[verwijderd] 14 oktober 2011 17:32

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 14 oktober 2011 17:28:
[...]

Tsja, was het maar waar.

ABP verkoopt haar portefeuille meer dan 1x per jaar.
En aangezien de omloopsnelheid van externe beleggingsfondsen en obligaties wat lager zal liggen... is de gemiddelde holding period schat ik maximaal 6 maanden voor het ABP.
Tot zover de illusie van lange termijn beleggers. Ze zullen vast een kernportefeuille hebben die ze vast houden. Maar dat betekent alleen maar dat buiten de kern nog actiever gehandeld wordt. Daar zitten wel degelijk handelaren met grote sommen geld te speculeren op korte termijn ontwikkelingen.

Idem trouwens bij grote beleggingsfondsen.

Als dit klopt heeft een willekeurige dorpsdokter nog veel te leren.

Groet met een knipoog.

ffff 14 oktober 2011 17:32

Lekkere trol,

Jij mag hier alles posten. Dat is het leuke van deze draad. Iedereen kan de vraag in je openingsposting lezen, waar je van een volkomen foutieve veronderstelling uitging. Ik heb je trouwens een heel deftig antwoord gegeven: Je hoeft je geen zorgen te maken. Beleggend Nederland is, uit vermogensoogpunt gesproken niet zo ontzettend veel armer geworden. Vandaag zelfs al weer 1,64 procent op het virtuele verlies ingelopen. Rutte kan vannacht lekker slapen.

Rutte kon trouwens ook al een calculator gebruiken. hebben jullie saampjes toch nog iets gemeen....!

Ben,

De grote staatsfondsen zoals met name de Qatarese, Singaporese, Chinese en Noorse staatsfondsen zijn duidelijke langetermijnbeleggers.
De grote Amerikaanse pensioenfondsen ook. Hun participaties blijven heel wat jaren in portefeuille. Daar meer dan genoeg publicaties over gezien.

[verwijderd] 14 oktober 2011 17:35

quote:
ffff schreef op 14 oktober 2011 17:32:
Lekkere trol,

Jij mag hier alles posten.

Krijg je het eindelijk toch door?

Nu nog wat aan je fatsoen werken en dat beledigen en schelden in je huiselijke kring houden waar men dat misschien gewend is.

Fijn weekend!

[verwijderd] 14 oktober 2011 17:40

Atilan handel jij wel eens op het effect zo rond half zes, als hier de veiling is probeert men door in de US extra verkoopdruk te maken om hier in Europa de koersen te drukken?

ffff 14 oktober 2011 17:40

WA,

Sinds wanneer is jou voorrekenen dat je 40 procent van geen kanten klopt, nu weer beledigen?

[verwijderd] 14 oktober 2011 17:41

De wereld van een willekeurige (term ten behoeve van de censuur) fiscaalgedegenereerde dorpsarts lijkt enkel nog uit sprookjes en trollen te bestaan.

Het is wel lekker om in een fantasiewereld te leven.
Daar ben ik wel jaloers op.
Maar helaas het sprookje is geen werkelijkheid.
Als Dagobert in zijn dukaten duikt bezeert hij zijn neus op pijnlijke wijze.

Groet.

[verwijderd] 14 oktober 2011 17:46

quote:
wisselend alias schreef op 14 oktober 2011 17:40:
Atilan handel jij wel eens op het effect zo rond half zes, als hier de veiling is probeert men door in de US extra verkoopdruk te maken om hier in Europa de koersen te drukken?

Nee eigenlijk nooit..

Hoewel, mijn laatste transactie van de week was 17:24 (een terugkoop van een pluk BMW, die ik een paar uur eerder verkocht had)... met het wisselgeld weer wat zakgeld voor het weekend.

[verwijderd] 14 oktober 2011 17:49

quote:
atitlan schreef op 14 oktober 2011 17:46:
[...] Nee eigenlijk nooit..

Mijn laatste transactie van de week was 17:24 (een terugkoop van een pluk BMW, die ik een paar uur eerder verkocht had)... met het wisselgeld weer wat zakgeld voor het weekend.

Bij terugkoop ga je eerst short.
Ik dacht dat ik gelezen had dat je alleen maar long ging.

Groet.

[verwijderd] 14 oktober 2011 17:53

Hirsch, ik ben altijd long.. maar som meer soms minder.. vanmiddag dus even waar wat minder.
Ik handel dus bij voorkeur binnen mijn longposities, omdat ik die fondsen het beste ken, natuurlijk ook de manier waarop de handel verloopt.
Dit jaar heb ik enorm in BMW gehandeld (135 transacties). Het is lekker volatiel bij hoge volumes en geringe spread. Ideaal.
Voor Daimler geldt dat ook.. daarin heb ik sinds mijn instap voor een swing op 11 augustus 41 trades gemaakt.. vandaag trouwens voor het eerst het aantal in porte op 0 gebracht. De swing is dus afgerond. Wanneer ik mijn long in BMW beeindig.. vooralsnog geen idee.

[verwijderd] 14 oktober 2011 18:00

quote:
atitlan schreef op 14 oktober 2011 17:53:
Hirsch, ik ben altijd long.. maar som meer soms minder.. vanmiddag dus even waar wat minder.
Ik handel dus bij voorkeur binnen mijn longposities, omdat ik die fondsen het beste ken, natuurlijk ook de manier waarop de handel verloopt.
Dit jaar heb ik enorm in BMW gehandeld (135 transacties). Het is lekker volatiel op hoge volumes. Ideaal.

Dank voor de uitleg.
Het woord "altijd" is dus eigelijk niet van toepassing.
Hoe dan ook je maakt een indrukwekkende performance en ik zou er best wat meer over willen weten.

En ja als BMW zo uitnodigt om te handelen met liefst 135 transacties ben je wel gek om dat niet te doen.
Goed gezien!

Groet.

ffff 14 oktober 2011 18:02

Hirsch,

De wereld van die dorpsarts is gelukkig nog niet zo gedegenereerd als jullie wereld. Tot nu toen zegt nog geen enkele trol tegen WA dat hij er met zijn 40 procent gruwelijk naast zat. Toch frappant dat jullie dat niet over je lippen kunnen krijgen.

Ik ben toch zo blij met mijn fiscale optimalisatie. Want in tegenstelling wat jij denkt is dat nu juist geen fantasiewereld, laat staan gedegenereerd, maar de keiharde werkelijkheid. Het kost heel wat moeite, inzet, maar het brengt toch zo'n hoop op. En gelukkig heb ik daarbij wel een goede calculator.....

[verwijderd] 14 oktober 2011 18:06

quote:
ffff schreef op 14 oktober 2011 18:02:
Hirsch,

Tot nu toen zegt nog geen enkele trol tegen WA dat hij er met zijn 40 procent gruwelijk naast zat.

Peter,

Ik zou dat wel willen zeggen maar ik ben nu eenmaal geen trol.

voda 14 oktober 2011 18:08

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 14 oktober 2011 18:16

Hirsch, een goed rendement pakken bestaat wanneer het goed gaat uit vier componenten.
1) bleeders vermijden, dus kritisch naar risicos kijken.. (o.a. geen analist geloven.. geen dure aandelen oppakken etc).
2) longs die gaan lopen
3) swing trades binnen de longs
4) ukt trades binnen de longs (day trades)
Wanneer longs (voorlopig) niet lopen (of zelfs dalen) geeft dat niets, daarmee kun je er daarna zelfs beter uitspringen.
Zowel in de eerste weken van september als van oktober heb ik, zonder dat mijn longs per saldo stegen (integendeel) met 3) heel veel rendement gepakt.. in beide gevallen door op krediet kt flink autoaandelen bij te laden.. en weer uit te laden natuurlijk.
Bij 3) en 4) maak ik in de opstart/bijkoopfases daarom gebruik van krediet.. want ik moet kansen die er liggen wel kunnen benutten.
Het is natuurlijk ogenschijnlijk riscant, maar ik durf het wanneer ik er zelf van overtuigd ben dat het een dobbelsteen is met 5 zessen.. en dan laat ik me er echt door geen marktsentiment of wat ook van weerhouden, als bekend liggen de beste kansen wanneer het bloed vloeit.
Ik doe al jaren niets meer in derivaten.. had ik in het verleden geen succes mee, ze maken me te nerveus en dan kan ik het hoofd niet koel houden en dus niet goed timen.
Krediet (bij tijd en wijle) is mijn leverage.
Mijn short mechanisme is het varieren van aantallen binnen mijn longposities
Daarvan heb ik er typisch maar 3 of 4, zodat ik deze aandelen heel goed kan volgen. Dit aantal is ook ideaal om onderling wat te schuiven.

[verwijderd] 14 oktober 2011 18:17

Eenvandaag gaat nu over Nederland, belastingparadijs.Belastingontwijking.

[verwijderd] 14 oktober 2011 18:31

quote:
atitlan schreef op 14 oktober 2011 18:16:
Hirsch, een goed rendement pakken bestaat wanneer het goed gaat uit vier componenten.
1) bleeders vermijden, dus kritisch naar risicos kijken.. (o.a. geen analist geloven.. geen dure aandelen oppakken, omdat zij goed lopen).
2) longs die gaan lopen
3) swings trades binnen de longs
4) ukt trades binnen de longs (day trades)
Wanneer longs niet lopen (of zelfs dalen) geeft neits, dan kun je er daarna zelfs beter uitspringen.
Zowel in de eerste weken van september als van oktober heb ik, zonder dat mijn longs per saldo stegen (integendeel) met 3) heel veel rendement gepakt.. in beide gevallen door op krediet voor d e kt flink autoaandelen bij te laden.
Bij 3) en 4) maak ik in de opstart/bijkoopfases daarom gebruik van krediet.. want ik moet kansen die er liggen wel kunnen benutten.
Het is natuurlijk ogenschijnlijk riscant, maar ik durf het wanneer ik er zelf van overtuigd ben dat het een dobbelsteen is met 5 zessen.. en dan laat ik me er echt door geen marktsentiment of wat ook van weerhouden, als bekend liggen de beste kansen wanneer het bloed vloeit.
Ik doe al jaren niets meer in derivaten.. had ik in het verleden geen succes mee, ze maken me te nerveus en dan kan ik het hoofd niet koel houden en dus niet goed imen.
Bij tijd en wijle krediet is mijn leverage.
Mijn short mechanisme is het varieren van aantallen binnen mijn longposities
Daarvan heb ik er typisch maar 3 of 4 heb, zodat ik deze aandelen heel goed kan volgen. Dit aantal is ook ideaal om onderling wat te schuiven.

Atitlan.

Op het eerste gezicht maak je een ijzersterke statement.
En zo te zien zijn de vier punten die je noemt hele goede uitgangspunten.
maar ik zie er ook wel wat tegenstrijdigheden in.

Bijv. Dure aandelen die goed lopen kunnen op basis van "go with the flow" koerswinsten genereren. En wat is duur? Dat is lastig te bepalen.

Hoe dan ook je posting bevat genoeg waardevolle info om over na te denken.

Groet.

195 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 940,75 -1,86 -0,20% 12:39


Germany40^	22.562,80	+1,87%
BEL 20	4.437,83	+1,31%
Europe50^	5.488,46	+1,53%
US30^	44.424,00	+0,09%
Nasd100^	21.767,20	+0,21%
US500^	6.056,54	+0,07%
Japan225^	39.396,60	+0,58%
Gold spot	2.917,28	+0,46%
EUR/USD	1,0421	+0,36%
WTI	70,39	-1,25%