Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Belasting.

195 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 14 oktober 2011 20:01

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 14 oktober 2011 20:04

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 14 oktober 2011 20:07

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 14 oktober 2011 20:12

quote:
ffff schreef op 14 oktober 2011 18:42:
Ben,

Ik heb ondertussen nog eens wat na zitten denken over de opmerking van jou dat diverse pensioenfondsen ook een flinke omloopsnelheid hebben.

Die reserves die de meeste pensioenfondsen in nederland hebben hangen dus veel en veel meer samen met de stand van de beursindices...dan van het resultaat van hun getrade.

Ja, ik haal het ook niet aan om te zeggen dat handelen goed is.

Alleen om aan te geven dat zogenaamde lange termijn beleggers als pensioenfondsen helemaal niet zulke lange termijn beleggers zijn.

Overigens komen steeds meer pensioenfondsen erop terug om aktief een portefeuille te beheren en gaan over tot een passieve index invulling van hun beleggingen.

En over de resultaten van pensioenfondsen ... loopt al een hele draad.

[verwijderd] 14 oktober 2011 20:14

quote:
wisselend alias schreef op 14 oktober 2011 19:57:
[...]

Deze dwang moet wel het is uiteindelijk een pyramidespel en gedoemd na het wegvallen van grote aantallen inleggers, werklozen, aow ers en vooral ook de 100.000 den ZZP ers.
Ik ben benieuwd hoelang men deze verplichting wettelijk in stand kan houden, beetje jurist moet er met de huidige stand van zaken gehakt van kunnen maken.

Geen enkele dwang moet.

Om dit patroon te doorbreken zal eerst het door vakbonden gedomineerde bolwerk doorbroken moeten worden.

Dat gaat natuurlijk wel een keer gebeuren.
Het linkse gepeupel roert zich immers niet in gedoogpartij PvdA maar
des te meer in de vakorganisaties.

Groet.

[verwijderd] 14 oktober 2011 20:15

quote:
ffff schreef op 14 oktober 2011 19:30:
De hoofdoorzaak is inderdaad een totaal verkeerd uitgelopen GOK van Dexia waarbij ze rekenden op STIJGENDE obligatierentes. Zoals je weet zijn de rentes kunstmatig laag gehouden en daardoor zijn ze volledig klem komen te zitten met hun langetermijnuitgiften en op kortetermijn geld binnenhalen. Ongelooflijk hoeveel risico die hebben durven nemen, met al die zogenaamd knappe risico-analisten in huis....
Peter

Sorry, maar dit is een beetje klok en klepel verhaal.

Kort lenen en lang uitzetten is wat banken normaal gesproken doen en daarmee profiteren ze juist van dalende en lage rentes.

Waar het bij Dexia (al tijden) mis ging is dat ze veel meer geld uitleenden dan spaargeld aantrokken. Het verschil leenden ze bij op de interbancaire markt. Maar tesamen met dramatisch hoge leverage (verhouding assets/ev bijna 80x) en wat foute leningen brachten collega bankiers aan het twijfelen of het wel zo verstandig was om geld te lenen aan Dexia. Resultaat (net als bij Northern Rock destijds) ... geen toegang meer tot interbancaire markt en dus te weinig geld...

[verwijderd] 14 oktober 2011 20:30

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 14 oktober 2011 20:15:
[...]

Sorry, maar dit is een beetje klok en klepel verhaal.

Kort lenen en lang uitzetten is wat banken normaal gesproken doen en daarmee profiteren ze juist van dalende en lage rentes.

Waar het bij Dexia (al tijden) mis ging is dat ze veel meer geld uitleenden dan spaargeld aantrokken. Het verschil leenden ze bij op de interbancaire markt. Maar tesamen met dramatisch hoge leverage (verhouding assets/ev bijna 80x) en wat foute leningen brachten collega bankiers aan het twijfelen of het wel zo verstandig was om geld te lenen aan Dexia. Resultaat (net als bij Northern Rock destijds) ... geen toegang meer tot interbancaire markt en dus te weinig geld...

België verstrekt voor ruim 54 miljard euro garanties, Frankrijk voor bijna 33 miljard euro. Luxemburg de rest.
90 miljard garantie aan de "bad bank".

Een mooie beloning voor slecht bankieren, zou ik zeggen. Behalve dan dat het helaas de belastingbetaler zal zijn die ervoor opdraait als het fout gaat.

De belangstingontwijkende buy-and-hold belegger moet even slikken.

En dan maken wij ons druk over 20 miljard euro bezuinigingen.

Groet.

[verwijderd] 14 oktober 2011 20:43

belgische bankier hadden al last van een te groot ego. belgische politici zijn te veel vrindjes met bankiers. belgie meet zich nu ook een te groot jasje aan. binnenkort de sirtaki in brussel?

prima dat je de gezonde delen eruit nationaliseert (waarom niet verkocht aan een andere bank trouwens), maar te zot voor woorden dat je de "bad bank" garandeert.

[verwijderd] 14 oktober 2011 20:58

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 14 oktober 2011 20:43:
belgische bankier hadden al last van een te groot ego. belgische politici zijn te veel vrindjes met bankiers. belgie meet zich nu ook een te groot jasje aan. binnenkort de sirtaki in brussel?

prima dat je de gezonde delen eruit nationaliseert (waarom niet verkocht aan een andere bank trouwens), maar te zot voor woorden dat je de "bad bank" garandeert.

Tot mijn verbazing?!:) Hoe rapper het IMF in belgie hoe rapper het uiteindelijk eens bestuurd word .
www.google.be/search?q=bloomberg&...

Wat betreft belasting , nu ze hun dexia dividend kwijt zijn , praten de belgische gemeenten al over "hoe creatief" hogere belasting .Het komt in die debiele roofwaterhoofden"politici van vader op zoon of dochter en overheidsambtenaren "vakbonden , overheidsfabrieken ,ocmws .......niet op " niet op om de tering naar de nering te zetten . En in wezen is dat ook het PIGSS debat: het EU-IMF tegen de verschillende overheids"gemeentebesturen in EU optiek " om toch maar te snijden in hun eigen vet "niet vel .

[verwijderd] 15 oktober 2011 11:44

www.qass.org.uk/2011-May_Brunel-confe...

In this paper we provide evidence that repudiates the popular belief that Dutch pension funds are long&term
passive institutional traders; rather like active traders they trade about eight and half percent of their
portfolio on monthly basis. Using a unique data sample, our results affirm significant feedback trading
strategies, both momentum and contrarian, and robust herding behaviour in investments of Dutch pension
funds.

[verwijderd] 16 oktober 2011 20:37

Interessant , ik dacht altijd dat ze vroeger niet vrij waren om buiten nederland te beleggen. Dat zal dan wel veel langer terug zijn.
Verder dacht ik altijd dat ze relatief veel meer in de bonds zitten dan in de stocks.
Opvallend ook dat de bonds met name in de uitverkoop zijn gegaan tijdens en na de crisis.

wellicht verwachten ze van aandelen toch een betere performance.
grt

[verwijderd] 16 oktober 2011 20:58

quote:
wisselend alias schreef op 14 oktober 2011 12:04:
Met de dit jaar gevallen beursen is er ook een enorm vermogen verdampt,gebruikelijk bekijkt de fiscus aan het einde van het jaar het vermogen van de belastingbetaler, dit moet enorm geslonken zijn, Buy&Hold beleggers kijken momenteel toch zeker tegen een verlies van 40% in hun vermogen.

Dit gaat de fiscus ook merken en daarmede dus ook de regering, minder inkomsten legt een extra zware last om te gaan bezuinigen.

Iemand enig idee hoeveel vermogen van Nederlanders belegd was sinds begin dit jaar?

Kleine rekenexcercitie gebaseerd op veronderstellingen.

Niemand is vol belegd in aandelen.
OK € 1000 per inwoner
16.000.000 X € 1.000,00 = € 16.000.000.000,00
Vermogensbelasting 30% over 4% rendement is effectief indien boven vermogensgrens 1,2%
Laten we uitgaan van alleen mensen van boven de vermogensheffingsgrens is 80%. tenslotte als je weinig geld hebt beleg je niet veel. Behalve in de koffiekamer natuurlijk. Overigens pensioenfondsen betalen geen vermogensheffing en de deelnemers ook niet over hun opgebouwde pensioen.
Nieuwe som. 12.800.000 belastingplichtigen X € 1.000 = €12.800.000.000,00 X 1,2% = 1.530.000.000,00 - 20% (aangenomen vermogensverlies) = € 306.000.000,00
Boeien!!!!

Rigsby

ps. een verbeterde aanname en/of calculatie is zeer welkom.

Rigsby

[verwijderd] 16 oktober 2011 21:22

quote:
op en top schreef op 16 oktober 2011 20:37:
Interessant , ik dacht altijd dat ze vroeger niet vrij waren om buiten nederland te beleggen. Dat zal dan wel veel langer terug zijn.
Verder dacht ik altijd dat ze relatief veel meer in de bonds zitten dan in de stocks.
Opvallend ook dat de bonds met name in de uitverkoop zijn gegaan tijdens en na de crisis.

wellicht verwachten ze van aandelen toch een betere performance.
grt

van het deel in bonds zit ook een groot deel in niet heel veilige bonds. die tijdens de crisis van 2008 niet de gewenste stijging gaven als tegenwicht voor dalende aandelenkoersen, maar bonds die zelf ook daalden. niet echt wat je wilt lijkt me.

[verwijderd] 16 oktober 2011 21:27

quote:
Goodnight Vienna schreef op 16 oktober 2011 20:58:
[...]
ps. een verbeterde aanname en/of calculatie is zeer welkom.

Als je kijkt naar dnb cijfers is vermogen in het eerste halfjaar toegenomen, ondanks verliezen op aandelen. Grootste deel staat gewoon op spaarrekening. En van effectenportefeuille is ongeveer 1/2 aandelen (verlies) en de 1/2 obligaties (winst). Een gemengde portefeuille staat op een klein minnetje dit jaar. Niets spannends.

[verwijderd] 16 oktober 2011 21:42

quote:
marique schreef op 14 oktober 2011 13:08:
[...]
JR,
Vergeefse moeite. Op uitleg zit @wisselzeikerd helemaal niet te wachten. Die wil gewoon zijn rituele plasje over B&H-beleggers sproeien. Gun hem toch die kleine behoefte.

Beste Marique, ik had vandaag wat meer tijd.

Naar aanleiding van deze posting heb ik speciaal voor jou wat reacties met feiten geplaatst.

www.iex.nl/Forum/Topic/1230307/3/Rech...

www.iex.nl/Forum/Topic/1234130/26/Vol...

Graag jouw reactie.

[verwijderd] 16 oktober 2011 21:43

Misschien doen ze nog even de eindejaarsinflatie om hun inkomsten op te krikken. Snel wat geld creeeren (ESF 800 miljard of zo) en dan wat banken overnemen, zodat ze ook gelijk ieders portefeuille kunnen inzien en dan gaan die aandelen nog net omhoog voor de 1.2% diefstal op 31 december.

[verwijderd] 16 oktober 2011 21:45

quote:
jrxs4all schreef op 14 oktober 2011 13:11:
Leuk voorbeeld, van 2007K1 tot 2009K1 (begin tot dieptepunt kredietcrisis) in miljarden (afgerond)

Aandelenbezit 37 -> 17, dus meer dan gehalveerd
Totaal belast vermogen 404 -> 403

De fiscus is er niet armer van geworden.

Ook frappant, over dezelfde periode:

Pensioenvermogen 739 -> 860

Het pensioenvermogen is dus fors gestegen.

De schulden zijn ook wel wat gestegen, maar minder hard dan de bezittingen. En dat in zo'n crash, arme Nederlanders ;-)

Ook als je de staatsschuld meerekent zijn we niet echt armer geworden,

JR

Dit klinkt ook logischer omdat het geld wat mensen "op de top" voor aandelen betaald hebben naar iemaand anders gegaan is.
Er is dus geen belastbaar geld verdampt

ffff 17 oktober 2011 12:34

Ben,

Zie jouw posting van 14 oktober 20.15.

Deze verklaring is een gedeelte van de snelle ineenstorting van Dexia. Zoals gezegd vond je vorige week wel tien uitgebreide analyses wat er nu eigenlijk precies fout is gegaan bij Dexia en vooral de vraag: Had men dat nu niet kunnen voorzien? Tenslotte loopt er genoeg volk rond, wat daar zogenaamd voor gestudeerd heeft.

Jouw uitleg is een stuk van de verklaring, maar een andere was/ is dat men zich tegen de renteschommelingen voor miljarden heeft verzekerd middels swaps. En juist bij het afwikkelen van die swaps schijnt het volledig verkeerd gegaan te zijn omdat de rentes anaders evolueerden dan men ingeschat heeft. Van belang is ook steeds te kijken over welke periode men praat, want zoals jij nog beter weet zijn die rente-ontwikkelingen scherp geweest en achteraf bekeken zaten ze net iedere keer verkeerd. Vooral ook met hun swaps.
Opvallend was dat bij die swaps de rente net anders moest zijn, dan bij jouw uitleg, dus praten we over twee verschillende periodes en zaten ze twee keer gruwelijk krap.
Moet eigenlijk in de Dexia draad: Op dit moment gaat hoogstwaarschijnlijk de Gementeelijke Holding failliet en die hebben 360 miljoen aandelen Dexia, die...in principe op de markt zouden komen. En kijk eens naar de Dexia-koers.

Speciaal voor Hirsch: Dexia was een dure post....maar TWEE procent DAX stijging was/ is voldoende om het gehele Dexia verlies op te vangen. Dus, Hirsch...maak je vooral niet ongerust. Met een gediversifieerde portefeuille compenseren die Duitsers mijn Dexia - verlies. Is dus inmiddels al gebeurd. Ik lijk wel een beetje een Griek.

Peter

[verwijderd] 17 oktober 2011 12:41

die verhalen van de renteswaps vind ik warrig en tegenstrijdig. ene deel begrijp ik. door renteontwikkeling moest cash margin bijgestort worden (trouwens een bekende valkuil bij afdekken risico waar eerder metallgesellschaft en een japanse partij ook al bijna mee onderuit getrokken werden. maar die geheimzinnig verzekering die daarvoor afgesloten kon worden?

[verwijderd] 17 oktober 2011 14:51

quote:
ffff schreef op 14 oktober 2011 18:02:
Ik ben toch zo blij met mijn fiscale optimalisatie.

Was net bij Turksch kapper en daar lag de Telegraaf van jl vrijdag. Er stond een stukje in over de deelstaat NRW die voor drie miljoen euro een schijfje had weten te bemachtigen met gegevens van duitse spaarders bij de luxemburgse tak van HSBC.

Ook al vind ik dat elke belastingontduiker nog te mild wordt behandeld, dan nog vind ik dat een overheid geen illegaal verkregen disc mag kopen van dus een dief. Ik begrijp niet dat dat kan, al helemaal niet in Duitsland. En overheden in dit land flikten dit reeds vaker. Tot grote ergernis overigens van ook Zwitserland. Nogmaals, belastingontduikers flink plukken, al helemaal nu. Maar zorg gewoon dat het via een normale weg gaat. Er zijn vast methoden om andere landen te bewegen openbaarheid te geven.

Wat vind jij van de Duitse opsporingsmethoden? Vallen die binnen een andere tak van fiscale optimalisatie of juist niet?

195 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,75 -3,86 -0,41% 12:49


Germany40^	22.497,50	+1,58%
BEL 20	4.431,21	+1,15%
Europe50^	5.474,77	+1,28%
US30^	44.386,60	+0,01%
Nasd100^	21.736,30	+0,07%
US500^	6.055,77	+0,05%
Japan225^	39.322,30	+0,39%
Gold spot	2.916,93	+0,45%
EUR/USD	1,0402	+0,18%
WTI	70,42	-1,21%