Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Schuldencrisis; kunnen we eindelijk eens afstappen van onze "groei"verslaving?

578 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 7 oktober 2012 13:03

quote:
promoneymaker schreef op 6 oktober 2012 10:39:
[...]

Met behoorlijk wat fantasie zou ik zeggen. Een Nederland met 12 miljoen inwoners, daar hebben we het over.
Een Nederland met structureel krapte op de arbeidsmarkt en dus volledige werkgelegenheid en hoge lonen, lage belastingen, waar iedereen kan investeren in een uitgebreide opleiding, want het rendeert altijd. Een Nederland waarin woningen goedkoop zijn en waarin natuurlijke bezittingen meer waarde hebben omdat ze door minder inwoners gedeeld worden.

De nadruk ligt dan op de welvaart en welzijn per capita en niet op het totaal BBP.

Romantische gedachte hoor, Beperktedijkbewaking. Of ik het een kans geef? Geen enkele, eerder 20 miljoen inwoners in 2025 dan 12 miljoen. De noodzakelijke goedkope arbeid zal altijd overvloedig aanwezig zijn, alle instrumenten die nodig zijn om dit doel te bereiken zijn ruimschoots voorhanden.

Ja, ik was even romantisch. Ik herinner me NL in zeg 1955, er waren nog bermen om te pickniken of te vissen. Er waren nog van die beboomde dorpscentra die je soms nog ziet op foto's van voor de 2e WO. Ik ging als kind achterop de motor van mijn vader mee naar Schiphol, om vliegtuigen te kijken. In korte broek, en zonder helm. Slechts mijn armen om mijn vader heen.

Maar ter zake. Je kunt heel goed gelijk hebben over 2025. Demografische dingen gaan langzaam. Maar met toenemende welvaart en sociaal welzijn gaat ook het geboortecijfer omlaag.
Eén kind per volwassene, of twee per stel is al genoeg. Omdat sommigen geen kinderen kunnen of willen krijgen, loopt dan populatie op LT al achteruit.
Met geweldige welzijnsvoordelen..

De Club van Tien Miljoen bepleit 10 mln in NL in 2050. Ik ben realistischer: ik hoop 12 mln. Niet meer voor mij, wel voor mijn (klein)kinderen.

[verwijderd] 7 oktober 2012 13:27

De Club van Tien Miljoen bepleit 10 mln in NL in 2050. Ik ben realistischer: ik hoop 12 mln. Niet meer voor mij, wel voor mijn (klein)kinderen.

Waha contradictie in een zin

[verwijderd] 7 oktober 2012 13:28

quote:
Hmm schreef op 7 oktober 2012 12:52:
[...]

Marique,

dat we dijken bouwen als er hoog water zou kunnen komen gebeurde meestal niet. Meestal was het zo dat er een ernstige vloed moest komen met vele doden die een reactie veroorzaakte. Er werd nooit op voorhand gepland in het verleden. Nu op dat specifieke gebied wel meer lijkt het.

Er zijn in het verleden zware rampen geweest zoals de St. Elizabeth's vloed.

We werken meestal met vallen en opstaan.

Kijk bv eens naar de Katrinastorm en vloed in de USA. Daarop kwam zoals wij zijn en handelen een bescherming.

Rijkswaterstaat waarschuwt terecht voor problemem die mogelijk ontstaan door de opwarming van de aarde. Als de stijging van de zeewaterspiegel permanent is heb je aan dijken niet veel omdat water uiteindelijk onder de dijken doorsijpelt naar veel lager gelegen land. Ook is een groot probleem de aanvoer van water van de rivieren die uiteindelijk naar open zee moet.

Creativiteit echter op het gebied van waterwerken is onze specialiteit en daarom denk ik dat wij ver komen. Wij plannen nu op dat gebied maar meestal deden we dat niet.

Ja ik ook ben het met FvR eens, maar zie grote obstakels omdat de mens niet graag zijn voorspoed wil opgeven en politiek gaat bedrijven die daar haaks op staat.

De Club van Rome met hun "grenzen aan de groei stelling" wordt nog steeds overschaduwd door het absolute geloof in groei en voorspoed omdat wij alle problemen zouden kunnen oplossen.

Er zijn grote krachten in de wereld die groei willen. Zijn die krachten machtig ? Ja zij hebben het roer in handen en bepalen de koers.

Grappig, ik kom zelf uit Zeeland, en ken dus de werking en dreiging van water. Nederland is mede vanwege onze ligging een van de grootste landen op het gebied van waterbeheersing (in deltagebieden). Wat mij echt verbaast (de enorme kracht van getijdewater kennende) is dat er vrijwel niets gebeurt met energiewinning uit de eb en vloed stromen. En ook wat betreft vooruitzien, was er in de jaren dertig al een ingenieur die na de afsluitdijk waarschuwde voor de zwakte van de Zeeuwse dijken, die relatief meer water te verstouwen zouden krijgen, omdat het niet meer de Zuiderzee in kon stromen. Er is daarna 20 jaar lang niets gebeurt, maar de man heeft wel gelijk gekregen.
We staan nu op een vergelijkbaar punt; een kleine voorhoede waarschuwt al heel lang voor het enge denken, maar de meute en de elite vindt het allemaal best, want aan de oppervlakte lijkt alles alleen maar meer en beter te worden. Wat eerst nog haarscheurtjes leken (ozonlaag, af en toe een mini kredietcrisis in onbelangrijke landen) zijn nu flinke gaten in de dijken (algemene milieuproblemen wereldwijd, klimaatverandering, krediet en schuldencrisis in de belangrijkste economische regio's). En nog blijft de dominante reactie er een die de problemen juist verergert. Als Romney straks de verkiezingen in Amerika wint, dan gaat het hele proces nog eens in de versnelling, maar dat is misschien maar goed ook, want dan is er geen ontkennen meer aan.
Als we alleen kunnen leren van onze fouten, dan lijkt het erop dat we niet zo goed zijn in het herkennen en analyseren van onze fouten, dus laten we dan maar hopen dat het nu in een stroomversnelling zo goed fout gaat, dat zelfs de grootste sceptici er niet meer omheen kunnen.

marique 7 oktober 2012 13:30

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 7 oktober 2012 13:03:
Maar ter zake. Je kunt heel goed gelijk hebben over 2025. Demografische dingen gaan langzaam. Maar met toenemende welvaart en sociaal welzijn gaat ook het geboortecijfer omlaag.
Eén kind per volwassene, of twee per stel is al genoeg. Omdat sommigen geen kinderen kunnen of willen krijgen, loopt dan populatie op LT al achteruit.
Met geweldige welzijnsvoordelen..

De Club van Tien Miljoen bepleit 10 mln in NL in 2050. Ik ben realistischer: ik hoop 12 mln. Niet meer voor mij, wel voor mijn (klein)kinderen.

Succes gaat vrijwel altijd aan succes ten onder.
Door de geschiedenis heen zie je dat van welvarende steden/regio's/landen een enorme aanzuigende werking uitgaat. Met geen enkel (machts)middel te stuiten.
Met als eindresultaat verdeling van de welvaart (als het meevalt) of volledige afbraak (als het tegen zit).

10-12 mln inwoners in Ned. over 40 jaar?
Ik denk eerder aan 18-20 mln.
Tenzij we zo slim zijn om ons als 68-plusser blijvend te vestigen in 'koopkrachtvoordelige' gebieden rond de Middellandse Zee. Dan moeten we natuurlijk wel geleidelijk onze gezondheidszorg naar die gebieden exporteren.

Maar dat gaat niet gebeuren. Zoals @Hmm terecht stelt laten we als mensheid de kruik net zo lang te water gaan tot ie barst.
Liever reactief dan proactief.
Liever achteraf de stekker eruit dan vooraf een goede stekkerloze verbinding aanleggen.

[verwijderd] 7 oktober 2012 13:33

We hebben toch vergrijzing?
Waar halen jullie die bevolkingsgroei vandaan?
Nu al de 2e die er mee komt

Doe eens onderbouwen

marique 7 oktober 2012 14:01

quote:
zzzaai schreef op 7 oktober 2012 13:33:
We hebben toch vergrijzing?
Waar halen jullie die bevolkingsgroei vandaan?
Nu al de 2e die er mee komt

Doe eens onderbouwen

Onderbouwing staat in mijn reactie.
Zijn wel meerdere zinnen met meerlettergrepige woorden.
Niet te moeilijk, hoop ik :-)

[verwijderd] 7 oktober 2012 14:37

quote:
FvR schreef op 4 oktober 2012 18:54:
Er dient een economie te komen waarbij meer variabelen belangrijk zijn dan alleen het getal onder de streep, vergeleken met hetzelfde getal van een jaar eerder. Want dat is wat er nu gebeurt. Wat er "groeit", en ten koste van wat die "groei" tot stand gekomen is, telt niet mee in het economisch discours.

Er wordt de meest verschrikkelijke flauwekul uitgedokterd, en in de wereld gezet.

Hoeveel ongeveer is de schuld per huishouden gemiddeld is Europa, kun je dat zeggen? Ongeveer dus, komt niet op 1000 euro nauwkeurig.

Als we alle huishoudens nu eens laten participeren in de totaalschuld. Op die manier kunnen overheden zich bezig gaan houden met economische maatregelen die groei moeten stimuleren. Groei welteverstaan via de economisch rechterkant. Huishoudens worden direct schuldenaar en dienen over een zeer geruime tijd hun part terug te betalen, incl te heffen rente.

Ik zie vast iets over het hoofd. Of is dit geraamte de moeite van het bekleden waard?

NewKidInTown 7 oktober 2012 14:38

Mooi gezegd Marique, maar ikke nie begrijpen.

[verwijderd] 7 oktober 2012 14:45

Wat brengen de komende 35 jaar?

Als we 35 jaar vooruit kijken, zien we een belangrijke omslag. Terwijl er in 2005 nog elke dag 92 mensen bij komen, is er in 2040 sprake van een afname met 30 personen per dag. Dat komt vooral doordat meer mensen overlijden. Sterfte is tegen die tijd de bepalende factor in de bevolkingsontwikkeling. Het verschil tussen het aantal sterfgevallen en het aantal geboorten zorgt in 2040 voor een afname van 110 inwoners per dag.

Vergrijzing:
upload.wikimedia.org/wikipedia/common...

[verwijderd] 7 oktober 2012 14:49

Mogen het wel mooi meerlettergrepige woorden bevatten, het is ronduit incorrect

Dat bedoel ik met ondebouwen
Bron: CBS

NewKidInTown 7 oktober 2012 15:30

quote:
zzzaai schreef op 7 oktober 2012 14:45:
Wat brengen de komende 35 jaar?

Als we 35 jaar vooruit kijken, zien we een belangrijke omslag. Terwijl er in 2005 nog elke dag 92 mensen bij komen, is er in 2040 sprake van een afname met 30 personen per dag. Dat komt vooral doordat meer mensen overlijden. Sterfte is tegen die tijd de bepalende factor in de bevolkingsontwikkeling. Het verschil tussen het aantal sterfgevallen en het aantal geboorten zorgt in 2040 voor een afname van 110 inwoners per dag.

Vergrijzing:
upload.wikimedia.org/wikipedia/common...

Als alle uitkeringen naar NUL gaan, kan het volgende week al zover zijn.
Tis maar wat je wilt.

Beperktedijkbewaking 7 oktober 2012 15:55

quote:
marique schreef op 7 oktober 2012 13:30:
[...]
...
Liever achteraf de stekker eruit dan vooraf een goede stekkerloze verbinding aanleggen.

Au, dat doet pijn.
Nu geen antwoord, dat komt nog wel.

[verwijderd] 7 oktober 2012 16:02

quote:
Vlokkenfeest schreef op 7 oktober 2012 14:37:
[...]
Hoeveel ongeveer is de schuld per huishouden gemiddeld is Europa, kun je dat zeggen? Ongeveer dus, komt niet op 1000 euro nauwkeurig.

Als we alle huishoudens nu eens laten participeren in de totaalschuld. Op die manier kunnen overheden zich bezig gaan houden met economische maatregelen die groei moeten stimuleren. Groei welteverstaan via de economisch rechterkant. Huishoudens worden direct schuldenaar en dienen over een zeer geruime tijd hun part terug te betalen, incl te heffen rente.

Ik zie vast iets over het hoofd. Of is dit geraamte de moeite van het bekleden waard?

Voor schulden per hoofd van de bevolking zie www.destaatsschuldmeter.nl/
Dus 25.000 euro per Nederlander, en 50.000 euro per werkende (belastingplichtige). Duitsland is vergelijkbaar, Belgie ligt iets hoger, en voor Amerika geldt ongeveer het dubbele per inwoner.

Verder is het zo dat alle huishoudens al participeren in de staatsschuld, of ze nu willen of niet. Mijn huishouden (5 personen) doet mee voor 125.000 euro, minder dan de waarde van onze gezamenlijke bezittingen, maar meer dan me lief is. Op het moment dat dit werkelijk zo overgeslagen zou worden naar iedere inwoner/huishouden, dan bereik je vooral een heleboel particulieren die hun faillisement moeten gaan aanvragen, dus dat lijkt me weinig zinvol. De meeste huishoudens zitten van zichzelf al met grote schulden (hypotheek, auto, rood staan, consumptief krediet etc.). Als we daar deze bedragen bij gaan optellen, dan kan een derde tot misschien wel de helft van de bevolking naar de schuldsanering.

Verder is jouw oplossing van stimuleringsmaatregelen is de slechts denkbare zoals ik hier de hele tijd al betoog. De problemen en schulden komen voort uit groeidwang.

[verwijderd] 7 oktober 2012 16:08

quote:
FvR schreef op 7 oktober 2012 16:02:
[...]

Verder is jouw oplossing van stimuleringsmaatregelen is de slechts denkbare zoals ik hier de hele tijd al betoog. De problemen en schulden komen voort uit groeidwang.

Daar was ik me van bewust, maar denk je niet dat het systeem juist die groeidwang nodig heeft om te kunnen blijven functioneren? Anders kun je net zo goed een communistisch systeem inschakelen. Hier is groei niet van belang.

Ben er wel een voorstander van dat het volk zich bewust wordt van het feit dat de bomen niet tot in den hemel groeien. Maar aan het gejat en gefraudeer te zien heb ik niet de minste indruk dat men toe is om zich hier aan toe te geven.

Beetje elkaar gecontroleerd de hersens inslaan en opnieuw beginnen, dat lijkt me de meest duurzame manier. En dan opnieuw het kapitalistisch groeisysteem van voor af aan.

De hoeveelheid geld die nu 'zoek' is, is zo groot dat deze niet terug te betalen is.

ffff 7 oktober 2012 16:32

FvR,

Het was een hele kluif: De hele draad op mijn gemak doorgelezen omdat ik het heel boeiende materie vind. Ook zoveel goede reacties. Ik onthoud uit al je postings vooral: Laat mensen terug gaan naar een bestedingspatroon wat zowel bij hun behoeften als bij hun besteedbaar inkomen past.

Die opmerking kan ik alleen maar dik, heel dik onderschrijven. Zo ontzettend vaak denk ik dat heel veel schulden door particulieren, door gezinnen, door plaatselijke overheden als dorpen en gemeeenten, door regeringen wel degelijk voorkomen hadden kunnen worden als men simpelweg wat stappen terug had gedaan in het consumptiepatroon. Wat dat betreft hebben oudere mensen, waartoe ik behoor, mooi vergelijkingsmateriaal: Het leven anno 1980, anno 1985 was BESLIST niet beroerder dan anno 2012 maar wel een pak goedkoper. Waneer er dan ook maatregelen worden getroffen die er eigenlijk op neerkomen dat er "franje" verdwijnt is dat helemaal geen ramp. Niet verder springen dan je stok lang is, is zo'n mooie Nederlandse uitdrukking of ook wel de tering naar de nering zetten.

Als BELEGGER heb ik ook dezelfde instelling de afgelopen jaren ontwikkeld: Natuurlijk vind ik het prachtig als omzetcijfers van bedrijven toenemen, maar durf gerust de vraag te stellen en te beantwoorden: Dat hoeft voor mij niet persé. Als voorbeeld gaf ik al jaren geleden in de KK het voorbeeld van tandpasta en zeepgebruik voor een West-Europese bevolking dat langzamerhand zich toch redelijk goed verzorgt: Daar zit geen groei meer in. Je kunt moeilijk 3 maal op een dag je tanden poetsen. Hetzelfde voor de volledige voedingsindustrie. Waarom toch steeds groeicijfers bij dat soort bedrijven: Als je aan je 2000 kcal per dag komt zit je goed. Als je nog meer produceert ga je de maatschappij zelfs op kosten jagen. Om over alcoholproductie in de biersector of sigarettenproductie in de tabakssector maar te zwijgen.

Je constateert ook dat op een gegeven moment ontwikkelingen vanzelf afgeremd worden: Een van de verworvenheden van de afgelopen decennia was het veel frequentere auto- en vliegverkeer. Maar door de toegenomen kosten neemt dat momenteel weer iets af. Is dat nu echt zo'n ramp? Zeker met de CO2 belasting, fijnestofproblematiek in het achterhoofd.

Kortom: Bij al die stimuleringsmaatregelen inderdaad de belangrijke vraag stellen: WAT stimuleren we nu precies. Een zoveelste autocircuit in Griekenland, medegefinancierd door de failliet Griekse overheid, vele buitenlandse trips van zangkoren vanwege culturele uitwisseling, terwijl we juist in dit internet tijdperk toch evenzogoed kunnen communiceren met dat buitenland zonder deze gesubsidieerde reizen. En wie daar wel heen wil...vooral doen, maar wel zelf betalen en weer niet uit subsidies waardoor die enorme schulden nooit afbetaald raken en doorgeschoven worden naar onze kinderen.

Peter

[verwijderd] 7 oktober 2012 17:33

quote:
Vlokkenfeest schreef op 7 oktober 2012 16:08:
[...]
Daar was ik me van bewust, maar denk je niet dat het systeem juist die groeidwang nodig heeft om te kunnen blijven functioneren? Anders kun je net zo goed een communistisch systeem inschakelen. Hier is groei niet van belang.

Ben er wel een voorstander van dat het volk zich bewust wordt van het feit dat de bomen niet tot in den hemel groeien. Maar aan het gejat en gefraudeer te zien heb ik niet de minste indruk dat men toe is om zich hier aan toe te geven.

Beetje elkaar gecontroleerd de hersens inslaan en opnieuw beginnen, dat lijkt me de meest duurzame manier. En dan opnieuw het kapitalistisch groeisysteem van voor af aan.

De hoeveelheid geld die nu 'zoek' is, is zo groot dat deze niet terug te betalen is.

Een systeem wat bewezen heeft hele grote nadelen te hebben die veel kostbaarder zijn dan de voordelen ooit waren dien je gewoon te vervangen door een ander systeem. Tussen het hyperkapitalisme van de afgelopen 20 jaar en bot communisme zit nogal een pallet aan andere mogelijkheden. Door er een simpele zwart of wit keuze van te maken begeef je je op het niveau van de gemiddelde populistische politicus. Ik pas daarvoor.
Het huidige systeem kraakt aan alle kanten, het barst uit z'n voegen, letterlijk, want alles moet groeien. De lijken en besmettelijke ziektes rollen aan alle kanten over straat, tijd dus voor een andere denkwijze.

Die denkwijze behelst bij mij ook niet de gecontroleerde oorlog, want dat is een aanpak waar Amerika patent op heeft, en die bewezen heeft ook niet te werken. Denken in termen van oorlog als remedie tegen een economisch probleem valt ook niet echt onder de categorie van evenwicht en samenhang.
Volgens mij moet nieuw economisch denken beginnen met integraal denken, met rekening houden met de langere termijn, met evenwicht etc. Zoals fffff hierboven zei: op enig moment is een tak als de voedingsindustrie uitgegroeid, en dat is maar goed ook, omdat je anders alleen maar overconsumptie krijgt. Hoe dat eruit ziet, en wat dat kost kun je zien in Amerika, waar de obesitas epidemie monsterlijke vormen heeft aangenomen, en waar de indirecte kosten van de voedingsindustrie de baten vele malen overtreft. Wij lopen hier nog wat achteraan, maar ook hier is zoveel meer overgewicht en daaraan gerelateerde suikerziekte dan zeg 20 jaar geleden, dat je je werkelijk mag afvragen waar al die groei goed voor is geweest.
Het cynische is daarna, dat de groei van de slankheidsindustrie, en de insulinefabrikanten ook weer wordt verwelkomt als "groei", terwijl dat helemaal niet nodig was geweest, als we onszelf eerder hadden geleerd ons in te houden qua voedselpatroon. En echt, de extra zorgkosten hiervan zijn veel groter dan het beetje groei wat hier ooit behaalt is. Bovendien is die groei eindig, maar zijn zorgkosten voor suiker, hart en vaat ziekten blijvend tot de dood aan toe.
En wij daarna maar weer zeuren dat de zorgpremies zo hoog zijn, tsja.........

Beperktedijkbewaking 7 oktober 2012 17:40

quote:
marique schreef op 7 oktober 2012 13:30:
[...]
Succes gaat vrijwel altijd aan succes ten onder.
Door de geschiedenis heen zie je dat van welvarende steden/regio's/landen een enorme aanzuigende werking uitgaat. Met geen enkel (machts)middel te stuiten.
Met als eindresultaat verdeling van de welvaart (als het meevalt) of volledige afbraak (als het tegen zit).

10-12 mln inwoners in Ned. over 40 jaar?
Ik denk eerder aan 18-20 mln.
Tenzij we zo slim zijn om ons als 68-plusser blijvend te vestigen in 'koopkrachtvoordelige' gebieden rond de Middellandse Zee. Dan moeten we natuurlijk wel geleidelijk onze gezondheidszorg naar die gebieden exporteren.

Maar dat gaat niet gebeuren. Zoals @Hmm terecht stelt laten we als mensheid de kruik net zo lang te water gaan tot ie barst.
Liever reactief dan proactief.
Liever achteraf de stekker eruit dan vooraf een goede stekkerloze verbinding aanleggen.

Ik zei al: mijn antwoord komt nog wel. Heb je kinderen? Je schreef er nooit over.
Hard hè? Net zo hard als jij met je theoretische oordelen.

Jouw oplossing is vestigen rond de Middelandse Zee, met 'meenemen' van gezondheidszorg.

Welk land laten wij dan achter??

Sorry hoor, ik heb in dit land mijn opleiding genoten, bomen geplant en mijn kinderen verwekt.Ik ben er trots op, en laat het nooit los. Zie:
www.omroepflevoland.nl/leo?NewsID=94507

en diverse video-representaties.

Ik acht jou rationeel zeer hoog, dat weet je. Maar spot nooit met gevoelige en even intelligente figuren.

[verwijderd] 7 oktober 2012 19:09

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 7 oktober 2012 17:40:
Ik acht jou rationeel zeer hoog, dat weet je. Maar spot nooit met gevoelige en even intelligente figuren.

Een intelligente fysicus koketteert niet met z'n gevoeligheid. Intelligente niet-fysici trouwens ook niet.

[verwijderd] 7 oktober 2012 20:29

quote:
FvR schreef op 7 oktober 2012 17:33:
[...]
Het huidige systeem kraakt aan alle kanten, het barst uit z'n voegen, letterlijk, want alles moet groeien. De lijken en besmettelijke ziektes rollen aan alle kanten over straat, tijd dus voor een andere denkwijze.

Die denkwijze behelst bij mij ook niet de gecontroleerde oorlog, want dat is een aanpak waar Amerika patent op heeft, en die bewezen heeft ook niet te werken. Denken in termen van oorlog als remedie tegen een economisch probleem valt ook niet echt onder de categorie van evenwicht en samenhang.

FvR, ik denk niet dat jij jezelf overschat. Ben ervan overtuigd dat we met allemaal FvR's naar een verantwoorde andere wereld kunnen. Een vlokkenfeestje kan er ook moeiteloos bij want dat is ook niet zo'n niets en niemand ontziende consument.

Maar beste brave borst, de wereld is groter dan de FvR'tjes en Vlokken. Niet iedereen verstaat de kunst van de gezonde dialoog en een overleg op basis van redelijke gelijken. Niet iedereen heb er zin an om het graaien te laten en naar rare vogels te luisteren.

En dan heb ik het nu slechts over de volgevreten Europeaan en Amerikaan.

Niet eens dus over die lui die ongebreidelde welvaart alleen kennen van horen zeggen. Verreweg in aantal de grootste pluk van de wereldpopulatie. Die willen niet minderen, die willen precies datgeen wat wij hebben. Leven hoe wij leven. Met aaipet en het liefst ook ruimte voor een pony in de achtertuin. Bovendien hebben ze geen deksel op de neus die zegt dat het verstandig is te moeten minderen, ze zijn nog niets eens begonnen!

De grootste fout in de denkwijze die velen mijns inziens maken is een ideaalbeeld opleggen aan een meerderheid van de mensen dat absoluut niet met dat ideaalbeeld om kan gaan. En belangrijker: geen enkele reden heeft en voelt om zich te passen bij dat zogenaamde ideaalbeeld.

[verwijderd] 7 oktober 2012 20:41

@ Vlokkenfeest.
Het grootste deel van het armoede vraagstuk is fundamenteel ook terug te voeren op de onevenwichtigheden van het groei (en graai)denken.
Zolang wij hier vast blijven houden aan onze visie op economie waarbij een klein deel van de wereldbevolking profiteert ten koste van de rest van de bevolking, zolang moeten we bang zijn dat mensen op een dag hun rechten komen opeisen (vandaar ook die steeds hardere roep om veiligheid en anti-migratie maatregelen). Door de wereldeconomie anders in te richten waarbij werkelijk evenwicht en samenhang centraal staan, hoef je ook niet meer zo bang te zijn voor de buren; die hebben dan namelijk gelijke kansen en mogelijkheden als jij.

578 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	0,00%
WTI	70,68	0,00%