Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Alleenstaanden met inkomen €70.000 levert 6% in

197 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste

Omlaag ↓

NewKidInTown 4 november 2012 15:23

quote:
atitlan schreef op 4 november 2012 15:17:
Overigens is de situatie rondom de verdeling van de zorgkosten des te triester omdat de oorzaak vooral ligt in een onbeheerste groei van zorgkosten.
Uiteindelijk blazen die hoge zorgkosten wel de concurrentiekracht van Nederland omver.
Hoogste prioriteit had daarom kostenterugdringing in plaats van herverdeling moeten zijn.
Hoe anders de situatie in Duitsland momenteel.. daar puilen de reserves van de ziekenfondsen uit, 12 miljard euro nu.
En let wel, er vindt in D. een snellere vergrijzing plaats als in Nederland.
Heel waarschijnlijk kunnen in Duitsland premies desondanks verlaagd worden.
www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/zw...

Heel interessant zou zijn om de totale zorgkosten per persoon te vergelijken in beide landen.
Eens kijken of die er net zo belabberd uitzien als op veiligheidsgebied de oplospercentages en de kosten per persoon.
Ik ben benieuwd maar ook pessimistisch voor NL tov DLD.
Kun je daar eens inzicht in krijgen en geven ?

[verwijderd] 4 november 2012 15:25

De zorg schiet er idd niets mee op.

Maar goed ook!

Ik vind juist dat de zorgsector meer had moet inleveren.. en dan vooral bij de grootverdieners en managers. Verder een aanpak van de hoge kosten voor medicijnen, daar kan men veel van de Duitse aanpak leren... recent daar miljardenbesparingen bij medicijnen.

De groeivoet van de zorg ligt al vele jaren te ver boven de groeivoet van de economie. Dat is de oorzaak van de huidige ellende.
In plaats van lef te tonen en te snijden daar waar het kan, gaat men vervolgens asociaal bepaalde groepen belasten.
Ik ben ook boos op Rutte (ook al woon ik buiten Nederland.).

[verwijderd] 4 november 2012 15:27

Dat de lasten gelijk verdeeld worden, is natuurlijk een lachertje door de grens van 70000 euro bruto.
Ik dacht eerst dat naar inkomen de zorgpremies betaald werden maar 70000 en hoger worden op 1 hoop geveegd.
W. Bos heeft goed aan zichzelf gedacht. Ook bij de VVD denkt men aan zichzelf.
De groep rijkaards van de VVD zullen hun lidmaatschap niet hebben opgezegd.
De pijn zit bij de 700000 tot 100000 euro(grootste groep) VVD ers.
En die kijken weer hoe de topkomens vanaf 100000 euro het eraf brengen.

[verwijderd] 4 november 2012 15:33

quote:
KidBackInTown schreef op 4 november 2012 15:23:
[...]

Heel interessant zou zijn om de totale zorgkosten per persoon te vergelijken in beide landen.
Eens kijken of die er net zo belabberd uitzien als op veiligheidsgebied de oplospercentages en de kosten per persoon.
Ik ben benieuwd maar ook pessimistisch voor NL tov DLD.
Kun je daar eens inzicht in krijgen en geven ?

Ik heb hier niet direkt een cijfer bij de hand (ben ook benieuwd naar de huidige stand), maar in elk geval vinden er sinds enkele jaren in D. geslaagde ombuigingen plaats t.a.v. het beheersen van de groei van de zorgkosten.

[verwijderd] 4 november 2012 15:34

Wij zijn een verzorgingsstaat dat staat vast. Dit is tevens prima en iedereen heeft hier baat bij. Echter door alle onrust in de wereld, crisis hier, crisis daar is het weer eens goed om te kijken waar wij als Staat der Nederlanden elke Euro aan uitgeven.

Zijn alle uitgaven van onze centrale overheid terecht? Kan dit niet efficiënter? Een kleine 261 miljard Euro is niet niks. Het kan er bij mij niet in dat De Staat dit allemaal goed onder controle heeft. De Staat heeft nog een hele weg te gaan als het gaat om efficiënter werken. De niet "lullen" maar poetsen mentaliteit moet er weer komen. De VVD noemde dit ook wel de VOC-mentaliteit, weet echter niet welke definitie de VVD hier aan heeft gehangen. Het wijkt in ieder geval af met mijn idee over de VOC-mentaliteit. Op verjaardagen verkondig ik mijn trots voor de VVD niet meer. Het schaamrood staat op mijn kaken en dit verdient een excuses aan de hardwerkende Nederlander.

Betreft de overheidsuitgaven, op sommige onderdelen kan men gerust 10% "besparen" als dit meer is. De teugels aanhalen, onterechte uitkeringstrekkers, "top"-ambtenaren en belachelijke subsidies aanpakken. Iedereen moet een stap erbij zetten. Het kan niet zo zijn dat alleen de hardwerkende Nederlander wordt aangepakt. En dat bijv. de ondergrens thuis zit met de nieuwe iPhone, zoekend in de iTunes-store naar de nieuwe App's.

Bijlage:

NewKidInTown 4 november 2012 15:36

quote:
Chiddix schreef op 4 november 2012 15:27:
Dat de lasten gelijk verdeeld worden, is natuurlijk een lachertje door de grens van 70000 euro bruto.
.......
De pijn zit bij de 700000 tot 100000 euro(grootste groep) VVD ers.

Wat bedoel je Chiddix met het eerste, iedereen een gelijk bedrag voor het zelfde pakket ? Dat is nl. een gelijke verdeling.

Bij het tweede, een mistik van een NUL ?

NewKidInTown 4 november 2012 15:46

Wat ook interessant zou zijn is, om vooral een paar, nogal veel voorkomende medicijnen eens de kosten in diverse landen op een rij te zetten, eens kijken of daar slechts redelijke verschillen tussen zitten of dat de verschillen exorbitant, verzoorzaakt worden door het gehanteerde systeem en dus niet nodig zijn.

Wat betaalt men in NL voor:

- bloeddrukverlagers
- diabetis, methformine 500 mg
- pijnstillers zoals paracetamol

en Atitlan, in DLD ?
Ik zal dat voor een Aziatisch land eens uitzoeken.
En misschien zijn er lezers die elders wonen, kunnen ook even op onderzoek, misschien de resultaten circa gelijk, misschien schokkend.

En anders er even een apart draadje van maken om het niet onder te laten sneeuwen. Eerst maar even hier.

[verwijderd] 4 november 2012 15:55

quote:
KidBackInTown schreef op 4 november 2012 15:36:
[...]

Wat bedoel je Chiddix met het eerste, iedereen een gelijk bedrag voor het zelfde pakket ? Dat is nl. een gelijke verdeling.

Bij het tweede, een mistik van een NUL ?

Er is dus een groep die luid beginnen te roepen. Dat kan eenvoudig worden opgelost.
Je grabbelt dat gewoon weg bij de topinkomens vanaf 100000 euro.
Of je nu links of rechtsom gaat, het geld moet er komen.

Ik bedoel dat ieder de hoogte van zijn zorgpremie betaalt naar de hoogte van zijn inkomen.
Dat betekent dat de een meer betaald dan de ander voor gelijke zorg.
Vb iemand met 50000 euro betaalt 500 euro. Iemand met 60000 euro , 600 euro.
Het komt er dus op neer dat Wouter Bos een premie betaalt van 40000 euro.
Dit kan natuurlijk niet . Maar gewoon wat meer heffen bij de rijkaards. Dat kan wel.

[verwijderd] 4 november 2012 15:58

Kid, de belangrijkste reden dat in D. de kosten voor medicijnen heel sterk gedaald zijn, ligt in de verplichting voor artsen/apotheken het goedkoopste genericum voor te schrijven, op basis van werkstof.
Levert men toch de dure variant uit, wordt het door het ziekenfonds niet meer vergoed.

Een kennis had het medicijn Sifrol (werkstof pramipexol) voor rusteloze benen (RLS), kosten 100 pilletjes 380 Euro.
Sinds een paar jaar het identieke medicijn op zelfde sterkte van het merk Stada.. kosten 100 Euro...

Beperktedijkbewaking 4 november 2012 16:06

quote:
DurianCS schreef op 4 november 2012 10:53:
Wat mij geweldig verbaast zijn twee dingen. Ten eerste wordt twee keer modaal geconfronteerd met een marginaal belastingtarief van 60%. Dit gaat lijnrecht in tegen het streven om de belastingtarieven te verlagen. Het tweede is dat we nu effectief weer terug zijn bij het ziekenfonds. En we waren in 2006 nog wel zo blij er eindelijk vanaf te zijn. Wat is er veranderd?

INDERDAAD. No more to say.

NewKidInTown 4 november 2012 16:20

quote:
atitlan schreef op 4 november 2012 15:58:
Kid, de belangrijkste reden dat in D. de kosten voor medicijnen heel sterk gedaald zijn, ligt in de verplichting voor artsen/apotheken het goedkoopste genericum voor te schrijven, op basis van werkstof.
Levert men toch de dure variant uit, wordt het door het ziekenfonds niet meer vergoed.

Een kennis had het medicijn Sifrol (werkstof pramipexol) voor rusteloze benen (RLS), kosten 100 pilletjes 380 Euro.
Sinds een paar jaar het identieke medicijn op zelfde sterkte van het merk Stada.. kosten 100 Euro...

Atitlan,
zou dat in NL ook niet kunnen ?
Probeer het eens na te gaan voor de door mij genoemde medicijnen,
- bloeddrukverlagers
- diabetis, methformine 500 mg
- pijnstillers zoals paracetamol
eventueel aangevuld met andere VEELVOORKOMENDE medicijnen die overal verkrijgbaar zijn.
Medicijnen zijn natuurlijk maar een deel van het geheel, ik begrijp ook dat een chirurg in NL meer zal moeten verdienen dan eentje in Birma of Thailand, maar toch. Lijkt me de moeite waard om een begin van een inzicht te krijgen.

Beperktedijkbewaking 4 november 2012 16:26

quote:
mvdh schreef op 4 november 2012 15:34:
...
Zijn alle uitgaven van onze centrale overheid terecht? Kan dit niet efficiënter? Een kleine 261 miljard Euro is niet niks. Het kan er bij mij niet in dat De Staat dit allemaal goed onder controle heeft. De Staat heeft nog een hele weg te gaan als het gaat om efficiënter werken. De niet "lullen" maar poetsen mentaliteit moet er weer komen.
...
Betreft de overheidsuitgaven, op sommige onderdelen kan men gerust 10% "besparen" als dit meer is. De teugels aanhalen, onterechte uitkeringstrekkers, "top"-ambtenaren en belachelijke subsidies aanpakken. Iedereen moet een stap erbij zetten. Het kan niet zo zijn dat alleen de hardwerkende Nederlander wordt aangepakt. ...

Inderdaad. Een paar jaar geleden schreef ik hier al over bezuinigen, zie:
www.iex.nl/Forum/Topic/1243467/1/DIE-...

Nu economisch lichtelijk achterhaald. Maar niet qua principe, de HRA is op termijn nog steeds de meest rationele bezuinigingspost.

[verwijderd] 4 november 2012 16:32

Wiegel laat ook van zich horen maar zegt er niet bij waar dan wel gesnoeid moet worden.
Uiteraard niet bij de hoge inkomens. Rutte is verstrikt geraakt in de zorgpremies en achteraf had hij bij het belastingstelsel moeten zijn , om het geld daar weg te halen.
Het gaat tenslotte om de bezuinigingen(16 miljard).
Een mix van verhoging zorgpremie/belastingheffing had veel minder weerstand opgeroepen.
Gaat waarschijnlijk alsnog gebeuren. Men verlaagt de premies en haalt het tekort weg via de belastingen.
Dan is het weer de vraag of de rijken evenredig meer gaan bijdragen.
Bruto salarissen van 70000 euro tot .. komt uit de koker van Rutte(gelijke zorgpremie).

[verwijderd] 4 november 2012 16:33

Als premier Rutte niet alle stukken openbaar maakt over de omstreden koopkrachtgevolgen van de inkomensafhankelijke zorgpremie, stapt RTL Nieuws maandag naar de rechter.
RTL Nieuws zal dan een kort geding aan te spannen tegen het ministerie van premier Rutte.

"In de kakofonie van meningen is het politiek en maatschappelijk noodzakelijk om alle juiste informatie openbaar te krijgen. Temeer nu hoofdrolspelers elkaar publiekelijk tegenspreken over de effecten en wat daarvan wel of niet bekend was", is de motivatie van adjunct-hoofdredacteur Pieter Klein van RTL Nieuws.

Wob-verzoek
Vrijdag diende RTL Nieuws een Wob-verzoek in om alle documenten boven tafel te krijgen. Het gaat om doorrekeningen van de koopkrachteffecten van de ministeries van Algemene Zaken, Financiën, Sociale Zaken en Volksgezondheid.

[verwijderd] 4 november 2012 16:37

quote:
KidBackInTown schreef op 4 november 2012 16:20:
[...]
Atitlan,
zou dat in NL ook niet kunnen ?
Probeer het eens na te gaan voor de door mij genoemde medicijnen,
- bloeddrukverlagers
- diabetis, methformine 500 mg
- pijnstillers zoals paracetamol

metoprolol 100mg 30 stuks ..10,61 € (Dexcel Pharma)
metoprolol 100mg 100 stuks ..14,05 € (Axcount Generika Ag)

metformin 500mg 180 stuks .. 14,04 € (Dexcel Pharma)
metformin 500mg 180 stuks .. 9,93 € (Hexal)

paracetamol 500mg 20 stuks .. 2,12 € (Ratiopharm)
paracetamol 500mg 100 stuks .. 17,18 € (Stada)

ffff 4 november 2012 16:51

Tja beste Atitlan......
Maar heel veel de Merforminslikkers zou met veel strengere dieetregels de hele Metfomin niet nodig hebben.....

Ik heb ontzettend vaak op eigen verantwoordelijkheid gewezen van mensen in discussies hier in de KK. Daar word je niet populair van. Dat word je pas als je van alles en nog wat gratis en voor niets verstrekt. Maar ik zie fundamenteel helemaal niet in waarom er niet vragen gesteld mogen worden over EIGEN VERANTWOORDELIJKHEID bij de zorgkosten. Een zeer heikel onderwerp. Ik postte het al enkele maanden geleden en ik postte alleen maar wat ik rondom mij heen zie: Er worden wel degelijk beslissingen genomen waarbij er onbewust, of misschien toch ook wel bewust, rekenschap wordt genomen over die eigen verantwoordelijkheid.

Veel zorgkosten zijn heel eenvoudig het gevolg van een bepaalde levensstijl. Iedereen mag leven zoals hij wilt, maar waarom in godsnaam meot de maatschappij de kosten daarvan dan later allemaal dragen. Die logica ontgaat mij echt. En dat zal de komende jaren genoeg stof tot discussiëren geven. Eigenlijk alleen maar omdat de voorzieningen opraken: men heeft een budget voor bijvoorbeeld bepaalde behandelingen en melden er zich meer...tja dan zal er toch wat geselecteerd moeten worden.... Nogmaals: Ik meld alleen maar wat ik zie en heb er mijn gedacht over. Maar men moet het ook gewoon eens zeggen tegen de mensen/burgers/belastingbetalers: Er is zoiets als eigen verantwoordelijkheid voor de situatie waarin je verzeild bent geraakt.
Mensen, geloof mij, een heel moeilijk onderwerp: Maar stompzinnig zeggen dat ALLES maar behandeld en betaald moet worden zonder over de oorzaak ( levenswijze) te beginnen is ook hypocriet.

Peter

DurianCS 4 november 2012 16:57

quote:
Chiddix schreef op 4 november 2012 15:55:
[...]
Ik bedoel dat ieder de hoogte van zijn zorgpremie betaalt naar de hoogte van zijn inkomen.
Dat betekent dat de een meer betaald dan de ander voor gelijke zorg.
Vb iemand met 50000 euro betaalt 500 euro. Iemand met 60000 euro , 600 euro.
Het komt er dus op neer dat Wouter Bos een premie betaalt van 40000 euro.
Dit kan natuurlijk niet . Maar gewoon wat meer heffen bij de rijkaards. Dat kan wel.

Toch is het gek dat je zegt dat 40000 voor Bos niet kan terwijl net zo gemakkelijk 6000 voor twee keer modaal wel gevraagd wordt. Beide heeft niets met de werkelijke zorgkosten te maken, maar als je het ziet als belasting dan is het niets bijzonders.

[verwijderd] 4 november 2012 16:57

Peter, maar ik geef je er wel helemaal gelijk in.

Geen bonus/malus systeem op basis van inkomen zonder een bonus/malus systeem op basis van levensstijl.
Er zijn grenzen aan solidariteit.
Zwaar overgewicht (mits geen medische oorzaak), dan gewoon veel meer betalen.
Idem voor roken.

Dat zou natuurlijk heel preventief werken en de zorgkosten voor allen verlagen.

[verwijderd] 4 november 2012 17:01

Peter , wat er er nou voor eigen verantwoordlijkheid
van de patient bij ?? Het is toch de arts die voorschrijft
of moet ieder medicijnen gaan studeren ?
Het is de beroepsgroep die onverantwoordelijk bezig is.
Uit die beroepsgroep ZELF werd gemeld dat er TONNEN
mediijnen weggegooid worden.
Iemand 3 dagen in ziekenhuis krijgt 3 tabletjes en de
rest wordt weggegooid uit het doosje!

De zorg (een deel) bepaald zijn eigen omzet waar ze
veel aan verdienen.

[verwijderd] 4 november 2012 17:04

quote:
atitlan schreef:
Peter, maar ik geef je er wel helemaal gelijk in.

Geen bonus/malus systeem op basis van inkomen zonder een bonus/malus systeem op basis van levensstijl.
Er zijn grenzen aan solidariteit.
Zwaar overgewicht (mits geen medische oorzaak), dan gewoon veel meer betalen.
Idem voor roken.

Dat zou natuurlijk heel preventief werken en de zorgkosten voor allen verlagen.

En wat doen we dan met sport blesures (omdat dat zo
gezond is ) ? Of wintersport breuken ed ???

197 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,05 -16,36 -1,76% 18:05


Germany40^	22.663,10	-2,09%
BEL 20	4.424,01	-1,02%
Europe50^	5.457,82	-1,50%
US30^	42.603,30	-1,35%
Nasd100^	20.407,10	-0,17%
US500^	5.795,91	-0,90%
Japan225^	36.962,50	-0,95%
Gold spot	2.915,18	+0,69%
EUR/USD	1,0622	+1,29%
WTI	68,22	-0,03%