Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

jrxs4all schreef op 27 januari 2014 12:24:

[...]

Ik keek bij ING net als bij Rabo naar de halfjaarcijfers van 2013. Maar dat de ROE bij ING hoger ligt is al jaren zo.

Conservatief is prima, maar je moet wel een gezond rendement maken op het eigen vermogen. Het een heeft met het ander te maken, door een lagere leverage daalt de winst. De cijfers bij Rabo, en vooral wat er overblijft als de vergoeding op de AT1 stukken is betaald, zijn niet gezond meer. Dan zit je veel te dicht bij de grens net wel of net niet winstgevend.

Die Rabobank Certificaten zijn aandelen (maar dan zonder stemrecht en vermogensgroei) en als er echt nieuwe uitgegeven moeten worden omdat de winst daalt, dan gaan ze zich net zo gedragen als aandelen bij een emissie.

Want ten eerste neemt dan niemand meer genoegen met die 6,5%, ten tweede weet iedereen ook dat ze een hogere vergoeding al snel niet meer kunnen betalen. Als je voor dat risico 10% rendement vraagt staat de koers op 65%.

quote:

think schreef op 30 januari 2014 10:47:

jammer jrxs4all de plank volledig mis.bij je laatste opmerkingen.

quote:

jrxs4all schreef op 30 januari 2014 14:21:

[...]

Kun je iets specifieker zijn, waar precies mis en waarom ?

Ik kreeg trouwens dit stukje via Binck in mijn mailbox:

"Deze achtergestelde lening (fondscode 701750, ISIN-code XS1002121454) die is geïntroduceerd door Rabobank geeft jaarlijks minstens 6,5% couponrente en heeft een koers die rond 105,00% zwerft. Meedoen met de lening kan vanaf € 25. De lening heeft geen clausule voor vervroegde aflossing, daarmee komt het effectief rendement uit op ongeveer 6,30%.

Zoals gezegd geeft de lening minimaal 6,5% rente op jaarbasis. Dit wordt onder beursjongens ook wel ‘floored’ genoemd. De rente wordt per kwartaal uitgekeerd, voor het eerst 29 maart 2014. U ontvangt dan per certificaat van € 25:

• € 0,40625. Ofwel 1,625% aan rente. Vermenigvuldigt u dit percentage met 4 (4 kwartalen per jaar), dan komt u uit op de floor van 6,5%

Een detail van de lening is dat de mogelijkheid bestaat dat de couponrente wordt aangepast (verhoogd). Bovenstaand percentage van 6,5 geldt alleen zolang de volgende rekensom geen hoger percentage ‘voorschrijft’:

• het driemaands rekenkundig gemiddelde (afgerond op twee decimalen) op jaarbasis van het effectieve rendement van de meest recente tienjarige Nederlandse staatslening verhoogd met 1,5%, berekend over € 25 en gedeeld door vier.

Op dit moment komt dat percentage uit op 2%+1,5% = 3,5%. Aangezien dat minder is dan de floor, bedraagt de couponrente 6,5%. De beoogde vergoeding per coupondatum bedraagt dus de hoogste van bovengenoemde berekeningen. Simpel gezegd, het hoogste percentage geldt. Vanwege de mogelijke aanpassing biedt de lening een goede bescherming tegen inflatie en is de lening minder rentegevoelig dan overeenkomstige leningen met een vaste coupon.

In Bloomberg is nog geen rating te vinden voor de lening met kersverse beursnotering. Wel heeft de Rabobank zelf een AA- rating bij Fitch. Voor achtergestelde schuld van de Rabobank houden ze een rating van A+ aan. Ik vind de lening een mooie allrounder voor het behoudende deel van een beleggingsportefeuille."

quote:

Perpster schreef op 30 januari 2014 14:45:

[...]OMG, dat wordt een claim :D Spot de twee grandieuze onjuistheden :D Neem aan dat ze onderaan nog wel een dikke vette disclaimer hadden staan die je niet gekopieerd hebt :D

/edit/ teruggevonden in de mailbox, gelukkig is de disclaimer inderdaad langer dan het 'niet-advies' zelf :)

Gelukkig acht de schrijver in dezelfde mail dat de kans dat Delta Lloyd en ASR haar notes die met 24% boven pari noteren, a pari gaat aflossen, 'niet onwaarschijnlijk ' :D

quote:

think schreef op 30 januari 2014 15:43:

de vergoeding op leden certificaten is het zelfde als de rente op alle andere achtergestelde of niet achtergestelde leningen.

....

De certificaten bestonden al dus zitten all in de laatste winst cijfers verwerkt . Er zullen in de toekomst nog vele achtergestelde leningen worden gebracht ( en afgelost) en of ze dat nu doen in certificaten of in leningen dat maakt niets uit. 385 mio rente betaling ligt de rabo niet van wakker