Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste
benito c.
0
quote:

benito c. schreef op 10 december 2013 18:39:

Looptijd; recht op terugbetaling
De Participaties worden uitgegeven voor onbepaalde tijd: aan deze looptijd komt slechts een einde
(i) door ontbinding van Rabobank Nederland dan wel (ii) door intrekking van de Participaties bij
voldoende vermogen van Rabobank Nederland krachtens besluit van de raad van bestuur van
Rabobank Nederland onder voorafgaande goedkeuring van de raad van commissarissen van
Rabobank Nederland. Voor een dergelijke intrekking is toestemming vereist van DNB en DNB kan
voorwaarden stellen aan het geven van goedkeuring voor intrekking.
In geval van intrekking wordt een bedrag van EUR 25, zijnde de nominale waarde, uitbetaald voor
iedere Participatie.

Conclusie:ze zijn t.a.t. in te trekken.
Er zijn hier wel erg veel posters , die ziende blind en horende doof zijn.
[verwijderd]
0
quote:

benito c. schreef op 4 februari 2014 10:30:

[...]
Er zijn hier wel erg veel posters , die ziende blind en horende doof zijn.
Wij verdedigen de holy grail tegen de crusaders.
[verwijderd]
0
quote:

benito c. schreef op 4 februari 2014 10:30:

[...]
Conclusie:ze zijn t.a.t. in te trekken.
Er zijn hier wel erg veel posters , die ziende blind en horende doof zijn.
Grapjas, je eigen conclusie klopt dus ook niet. Zoals je al poste, er moet voldaan worden aan kapitaaleisen en er moet toestemming gegeven worden door DNB. Dat valt operationeel nog best wel tegen (en onder de huidige omstandigheden zelfs onmogelijk) dus dat t.a.t. lijkt me niet op zijn plaats.
Hoover
0
Kapitaaleisen geen probleem, ze zitten al op 20%. Dus DNB toestemming is dan ook niet meer relevant. Je geeft gewoon een optie aan Rabo om vervroegd af te lossen. Ik denk niet dat ze dit snel zullen doen maar ze hebben de optie wel. Volgens mij is de upside daarom gecapped.
CounterFlow
0
quote:

jrxs4all schreef op 4 februari 2014 09:02:

[...]

Aflossen is misschien niet het juiste woord, het is immers geen obligatie. Als een bedrijf aandelenkapitaal terugbetaalt zeg je ook niet dat de aandelen worden afgelost.

Maar de certificaten kunnen volgens mij wel worden ingetrokken en dan krijg je de nominale waarde terug, dat lijkt wel heel erg op aflossen.

Hoe is volgens jou dit stuk uit het prospectus anders te interpreteren:

"The Rabobank Participations are perpetual and have no fixed maturity date.

The Rabobank Participations may be cancelled solely in case of (i) a dissolution of Rabobank Nederland or (ii) cancellation of (part of) (a class of) the Rabobank Participations pursuant to a resolution of the Executive Board, subject to the prior consent of the Supervisory Board, and provided that Rabobank Nederland has sufficient own funds to effect such cancellation.

A cancellation as referred to under (ii) may only be effected with the permission of the Dutch Central Bank (De Nederlandsche Bank N.V.) (“DNB”) and subject to any conditions which DNB may attach to such permission. In the event of a cancellation as referred to under (ii), the nominal value of the relevant class of Rabobank Participations must be repaid on each Rabobank Participation in that class."
Ik heb het al meerdere keren aangegeven, maar vooruit, nog een keer: DNB zal geen toestemming geven om de certificaten/participaties vervroegd af te lossen als de reden een betere herfinanciering (lage rente) zou betreffen. Als je nu dat prospectus van Credit Agricole er bij pakt, zie je dat daar een vergelijkbare clausule is opgenomen om zonder toestemming van de houders t.a.t. de obligaties af te lossen. Daarnaast bestaat bij CA een expliciete call date waar het herfinanciering betreft.

Bruggink heeft bevestigd dat de Rabo de certificaten niet zomaar vervroegd kon aflossen en hij kon zo geen situatie bedenken waaronder dat wel zou kunnen, nog afgezien van mijn mening dat het niet in het belang van de Rabobank is om de certificaten vervroegd af te lossen. Lange termijn koersstabiliteit en de mogelijkheid om eventueel tier 1 kapitaal op te halen als de economische situatie balansgroei toelaat, wel.

En dus is het aan eenieder om te bepalen of hij Bruggink op zijn woord gelooft. Van een persoon weet ik zijn mening al;-)
Biobert
0
De Rabobank gaat de certificaten tijdens mijn leven niet aflossen. De certificaten vormen een wezenlijk onderdeel van de financiële kringloop: Rabobank > Particulier (hypotheeknemer v.d. bank en verplicht pensioenspaarder) > Pensioenfonds (certificaten) > Rabobank
De certificaten behoren bij de circulaire economie.
Hoover
0
Counterflow: dat het bij CA in de prospectus staat wil nog niet zeggen dat Rabo hieraan gehouden, tenzij het bij Rabo ook in de prospectus staat. (i.e dat de houders moeten instemmen -ze hebben overigens geen enkel stemrecht maar dat is een andere kwestie-. Kun je aangeven of het nu wel of niet in de prospectus staat?
Zo niet, vertrouwen we meneer B op zijn blauwe ogen? En als meneer B weg is bij Rabo wat gebeurt erdan?
De meeste actieve banken in AT1 en Coco's vermelden tegenwoordig expliciet dat ze vervroegde aflossingen/calls op economische gronden beoordelen. (expliciet bij Barclays, Deutsche , CS). Als meer banken dit gaan doen (onder druk van de ECB) vraag ik mij af of de toezeggingen va nde heer B. hetzelfde gewicht zullen houden.
jrxs4all
0
quote:

CounterFlow schreef op 4 februari 2014 11:41:

[...]
Ik heb het al meerdere keren aangegeven, maar vooruit, nog een keer: DNB zal geen toestemming geven om de certificaten/participaties vervroegd af te
lossen als de reden een betere herfinanciering (lage rente) zou betreffen.

...

En dus is het aan eenieder om te bepalen of hij Bruggink op zijn woord gelooft. Van een persoon weet ik zijn mening al;-)
Wanneer heeft DNB die toezegging gedaan ?

Wat Bruggink betreft: hij zegt A (of je denkt tenminste dat hij dat zegt) en in het prospectus staat B. Wat is bepalend als puntje bij paaltje komt ?
Biobert
0
quote:

Biobert schreef op 4 februari 2014 11:52:

De Rabobank gaat de certificaten tijdens mijn leven niet aflossen. De certificaten vormen een wezenlijk onderdeel van de financiële kringloop: Rabobank > Particulier (hypotheeknemer v.d. bank en verplicht pensioenspaarder) > Pensioenfonds (certificaten) > Rabobank
De certificaten behoren bij de circulaire economie.
Aflossing is verder ook onmogelijk want dan dondert de leverage ratio en de core tier 1 ratio in elkaar.
[verwijderd]
1
quote:

Hoover schreef op 4 februari 2014 11:06:

Kapitaaleisen geen probleem, ze zitten al op 20%. Dus DNB toestemming is dan ook niet meer relevant.
Kapitaaleisen worden juist een probleem als ze aflossen en DNB toestemming is altijd relevant en al sinds DSB debacle niet meer triviaal. Bij aflossing zal Rabo met vervangend Tier 1 moeten komen. Dat is niet onmogelijk maar ik geef je op een blaadje dat ze daar voorlopig niet mee aan moeten komen bij zowel markt als DNB.

De waarheid ligt natuurlijk zoals altijd (gaaap) in het grijze midden. Er zal ooit wel 'afgelost' worden maar de drempel om dit te doen is vrij hoog. Als Biobert nu die nieuwe keuken koopt en gezond gaat koken maakt hij het wellicht wel nog mee.
[verwijderd]
0
pagina's met "wanneer en als" maar volgens mij gaat het om het resultaat en dat ziet er de komende tijd goed uit. Als de hemel naar beneden valt zijn we allemaal blauw.
Biobert
0
quote:

Hoover schreef op 5 februari 2014 17:36:

Ik denk dat Biobert long zit .... heel erg long zelfs
Hij zit niet long maar gaf de gong: >>>> koerswinst 5%
Hoover
0
Helemaal met je eens Bio Bert: ze kunnen niet callen, alle ratio's donderen in elkaar (en de hele NL circulaire economie ook), leverage ratio, CET1.... waaaaammm
Lekker bondje hoor die certificaten ... geef mijn portie maar aan .... (Biobert??)
Hoover
0
free, alles is schandalig duur. Ik zit op een financial portefeuille die ik sinds 2009 heb aangeschaft en die ik af en toe draai. Mijn laatste shift is vorig jaar Juni gewwest toen ik veel floaters gekocht heb (NIBC, AXA en ASR). Die hebben het heel goed gedaan en ik denk ervoor weer een deel te verkopen en fixed te zetten, ik heb net BAWAG 8.125 LT2 gekocht, Telecome Italia 7 3/4, Credit Agricole AT1 en Banco Popular 11.5% (laatste is niet zonder risico). Verder kijk ik steeds meer naar special situations, daar zit veel meer werk in echter ook veel meer waarde. Voorbeelden zijn Solarworld , New Word resources en bijvoorbeeld Scholz.
[verwijderd]
0
Duidelijk Hoover, ik denk je te volgen met het verkopen van de NIBC floaters. Kocht ze destijds na een tip van benito, iets in de 40.
Het leven bestaat uit hechten en loslaten.
benito c.
0
quote:

Hoover schreef op 5 februari 2014 19:32:

free, alles is schandalig duur. Ik zit op een financial portefeuille die ik sinds 2009 heb aangeschaft en die ik af en toe draai. Mijn laatste shift is vorig jaar Juni gewwest toen ik veel floaters gekocht heb (NIBC, AXA en ASR). Die hebben het heel goed gedaan en ik denk ervoor weer een deel te verkopen en fixed te zetten, ik heb net BAWAG 8.125 LT2 gekocht, Telecome Italia 7 3/4, Credit Agricole AT1 en Banco Popular 11.5% (laatste is niet zonder risico). Verder kijk ik steeds meer naar special situations, daar zit veel meer werk in echter ook veel meer waarde. Voorbeelden zijn Solarworld , New Word resources en bijvoorbeeld Scholz.
Telecom Italia koers 115 aflossing 2033 ytm 6,47%? Duration-risico?
Bawag 2023 ytm 7,36%, ook niet risicoloos qua duration en een achtergestelde obligatie.
Dit soort stukken zou mijn keuze niet zijn, op het moment dat de FED praat over renteverhoging.
www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-050214-370/...
3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
946,61  +0,03  +0,00%  14 feb
 Germany40^ 22.504,40 -0,48%
 BEL 20 4.396,58 -0,82%
 Europe50^ 5.480,25 -0,24%
 US30^ 44.524,90 0,00%
 Nasd100^ 22.109,50 0,00%
 US500^ 6.112,09 0,00%
 Japan225^ 39.114,70 0,00%
 Gold spot 2.882,65 0,00%
 EUR/USD 1,0493 +0,24%
 WTI 70,68 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BAM +10,11%
PROSUS +4,70%
HEIJMANS KON +4,21%
NX FILTRATION +3,58%
Aperam +3,30%

Dalers

Arcadis -2,88%
IMCD -1,93%
Philips Konin... -1,92%
UNILEVER PLC -1,82%
Wereldhave -1,77%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront