Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie Europa 2014

4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 oktober 2014 12:03

quote:
Stapelaar schreef op 19 oktober 2014 11:13:
Als neutrale buitenstaander lijkt mij 4) nu juist niet elegant omdat de prijsvorming van de aandelen op dat moment irrationeel was.

De claim waarde ligt op record date vast (theoretisch ex-claim prijs - emissie prijs). Voor de overwaarde van dat moment (+288,27) neem je tegen de theoretische ex-claim prijs (0,012348) 23.346 nieuwe aandelen in portefeuille.

De irrationele prijsvorming tijdens de ex-claim periode resulteert alleen in een irrationeel tijdelijk rendementspercentage.

marique 19 oktober 2014 12:26

quote:
Coldplay schreef op 19 oktober 2014 11:21:
[...]

Bij keuze 4 neem je slechts een gedeelte van de extra aandelen in portefeuille (ratio * 131 x het aantal aandelen in portefeuille erbij). Bij keuze 3 benut je de volledige ruimte (131 x het aantal in portefeuille erbij ).

Ja maar, voor keuze 3 is in de BC toch geen kasgeld beschikbaar om volledig in te schrijven? Volgens mij kun je niet verder gaan dan de claimwaarde inruilen voor nieuwe aandelen, dus keuze 4.

[verwijderd] 19 oktober 2014 13:11

quote:
marique schreef op 19 oktober 2014 12:26:
[...]
Ja maar, voor keuze 3 is in de BC toch geen kasgeld beschikbaar om volledig in te schrijven? Volgens mij kun je niet verder gaan dan de claimwaarde inruilen voor nieuwe aandelen, dus keuze 4.

Bij keuze 3 is een investering van 1.228 nodig, maar omdat de claims op record date 1.516 waard zijn - zit hier een overwaarde. Op je BC rekeningafschrift van 7-10 zal een batig saldo staan van 288,3 euro.

Indien je via kasstromen wilt gaan verrekenen komt ook de vraag naar boven of de omzetting van claims naar aandelen wel tegen de prijs kan verlopen waar nu van is uitgegaan. Immers, opd e 1e dag van de claim handel kun je voor 288,3 euro geen 23.346 claims omzetten naar 23.346 aandelen.

marique 19 oktober 2014 13:21

Ik begrijp er niets van, Coldplay.

Op record day is de waarde van
- het aandeel 0,01235
- de claim 0,30759

Verkoop claim levert 0,30759 op. Daarvoor kan ik 0,30759/0,01235 = 25,7 aandelen kopen. Geen 131 aandelen.

[verwijderd] 19 oktober 2014 14:31

quote:
marique schreef op 19 oktober 2014 13:21:
Ik begrijp er niets van, Coldplay.

Op record day is de waarde van
- het aandeel 0,01235
- de claim 0,30759

Verkoop claim levert 0,30759 op. Daarvoor kan ik 0,30759/0,01235 = 25,7 aandelen kopen. Geen 131 aandelen.

zie uitwerking

Bijlage:

[verwijderd] 19 oktober 2014 14:50

quote:
marique schreef op 19 oktober 2014 13:21:
Ik begrijp er niets van, Coldplay.

Op record day is de waarde van
- het aandeel 0,01235
- de claim 0,30759

Verkoop claim levert 0,30759 op.

Niet echt. De theoretische waarde was 0,30759 maar daar heb je hem nooit voor kunnen verkopen.

marique 19 oktober 2014 15:13

quote:
Coldplay schreef op 19 oktober 2014 14:31:
[...]

zie uitwerking

Ik zie geen antwoord op mijn vraag waar speler 3 zijn benodigde kasgeld vandaan haalt.

Speler 3 heeft 937 aandelen in pf met als waarde € 11,60.
Er is geen kasgeld.
Waar haalt speler 3 dan € 1227,24 kasgeld vandaan om 122.774 aandelen te kunnen kopen?

Ik vind trouwens de berekening van speler 2 ook niet zo handig.
De pf van speler 2 heeft een waarde van € 11,60 voor 937 aandelen.
Hij ontvangt voor zijn claims 937 x € 0,30759 = € 288,21
Totaal na afwikkeling € 299,81.
Dezelfde uitkomst als in het overzicht, maar volgens mij een meer realistische benadering.

marique 19 oktober 2014 15:24

quote:
BEN belegt schreef op 19 oktober 2014 14:50:
[...]

Niet echt. De theoretische waarde was 0,30759 maar daar heb je hem nooit voor kunnen verkopen.

Zucht.
Hoe vaak moeten @Coldplay en @marique nog uitleggen dat alle berekeningen en varianten van wel/niet deelnemen aan de emissie gebaseerd zijn op koers ex claim, ofwel TERP en (dus ook theoretische) claimwaarde.

Waarbij je de T van Terp ook letterlijk moet nemen.

En de (theoretische) claimwaarde bij IM is natuurlijk wel een uitzondering. Bij normale emissies zijn de verschillen tussen theorie en praktijk niet zo groot.

NB
In de BC zou je eventueel een correctiefactor van -5% kunnen invoeren op de claimwaarde. Dat is ook de gemiddelde discount op de terp tijdens de claimhandel.

[verwijderd] 19 oktober 2014 15:30

Begrijp ik. Alleen als je verder gaat met je kunt je claims deels verkopen en er X nieuwe aandelen voor kopen ... wordt het van theoretisch praktisch en heeft de theoretische claimwaarde geen relevantie.

ALS je de berekening realistischer wilt maken moet je ook met de realiteit rekenen denk ik, anders moet je het laten zoals het is.

marique 19 oktober 2014 15:34

quote:
BEN belegt schreef op 19 oktober 2014 15:30:
ALS je de berekening realistischer wilt maken moet je ook met de realiteit rekenen denk ik, anders moet je het laten zoals het is.

OK, zeg maar welke dag binnen de claimhandel gekozen moet worden.
Openingskoers dag 1?
Slotkoers laatste handelsdag?
Dobbelsteen voor een dag/uur ergens daar tussenin?

[verwijderd] 19 oktober 2014 15:38

denk dat de keuze voor de hand ligt. wil je meedoen met claimemissie verkoop je claims niet. wil je niet meedoen geef je direct opdracht tot verkoop van de claims (openingskoers).

het rekenen met een theoretische claimkoers is iets wat helemaal geen realistische benadering is, dan kun je nog beter rekenen dat de belegger meedoet met de claimemissie (en daar dan tijdelijk rood voor staat op de beleggersrekening).

[verwijderd] 19 oktober 2014 15:39

maar jullie bedenken uiteindelijk de regels, ik geef alleen mijn mening vanuit een praktijk invalshoek.

marique 19 oktober 2014 17:04

quote:
BEN belegt schreef op 19 oktober 2014 15:38:
denk dat de keuze voor de hand ligt. wil je meedoen met claimemissie verkoop je claims niet. wil je niet meedoen geef je direct opdracht tot verkoop van de claims (openingskoers).

het rekenen met een theoretische claimkoers is iets wat helemaal geen realistische benadering is, dan kun je nog beter rekenen dat de belegger meedoet met de claimemissie (en daar dan tijdelijk rood voor staat op de beleggersrekening).

"... opdracht tot verkoop van de claims (openingskoers)."
Kan me niet voorstellen dat jij dat in de praktijk zou doen. Wel erg onnozel, hoor.

Eerste dagen van de claimhandel wil het er nogal eens ruig aan toe gaan. Er valt altijd tenminste 1 vrijdag in de claimperiode. Slotkoers vrijdag 2 (als die er is, anders vrijdag 1) lijkt me een faire keuze.

Verder is alle ophef de moeite niet waard. Het aantal emissies per jaar is zeer beperkt. En de invloed op het uiteindelijke rendement in de BC idem dito.
De fixatie op het hoogste rendement in de BC snap ik trouwens ook al niet. Uiteindelijk gaat het er eigenlijk alleen maar om dat je 1x per jaar/kwartaal een setje aandelen noemt waarvan je verwacht dat ze het beter doen dan niet genoemde aandelen. Ingewikkelder dan dat moeten we het niet maken, vind ik.

[verwijderd] 19 oktober 2014 17:31

Da's ook waar.

[verwijderd] 20 oktober 2014 19:05

WR BCE14 20-10

JanPal is de winnaar van vandaag en neemt de leiding in het weekklassement. De NL-aandelen doen het relatief goed vandaag en dat is te zien aan de dag uitslag. 100% Dutchies harrysnel, Dagevos en Johan@61 zijn bovenin het dagklassement terug te vinden.

AMG +5%, Corbion +4.4%, AF-KLM +2.4% en Boskalis +2.0%. JanPal slaat zijn slag met AMG, Thrombogenics (+3.7%) en Barlcays (+2.5%). Zijn portefeuille is overwogen met financiële waarde (60%) en die aandelen deden het boven gemiddeld goed vandaag. Een mooie dagzege.

Bijlage:

[verwijderd] 20 oktober 2014 19:26

TR BCE14 20-10

Rene l komt aan de leiding. Na een achtervolging van maanden heeft Rene l de koppositie bereikt. Een geweldige prestatie.

Flosz zijn kansen zijn uitgespeeld, lijkt het, na het afketsen van de overname van Shire. En Ivanrybkin gaat gebukt onder de last van een dalende koers van Aperam.

Wat verderop komt hirshi stapje voor stapje dichterbij en is nu CP dan eindelijk gepasseerd. Realist. zakt ook steeds verder weg na een tijd lang aan de leiding te hebben gestaan. Kijken we nog wat verder dan zien we dat marique nu ook van zich laat horen. Met stevige wind op kop komen haar aandelen nu bovendrijven. Op 16 met stip.

Voda, DurianCS en Ono maken een moeilijk kwartaal. DurianCS heeft zijn schaaltje volgeladen met K3 winnaars en bij een draaiende beurs krijg je dan de deksel op je neus. Bolo heeft inmiddels de middenlinie bereikt. "Steady going strong".

Bij de adviseurs zien we ook grote verschuivingen. Barclays is van onder naar boven het klassement doorgeploegd en is nu op de 2e plaats uitgekomen met +2.4%, achter JPM Cazenove's bear portefeuille +4.7%. De Dutch10 staan op 3 met +1.0%. De Royals zijn het lachertje in deze divisie : -11.8%.

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 21 oktober 2014 07:25

quote:
marique schreef op 18 oktober 2014 11:54:
[...]
Doe/deed je dat met optieconstructies?

Ja, ook, zij het vooral om eerdere verliezen (helaas) in IM nog enigszins te beperken.
Geschreven opties al voor de emissiedatum zo veel mogelijk gesloten, ook al waren ze duur. Gekochte puts behouden, de 'package-methode' van Euronext maakt me niet uit.
Resterende aandeeltjes al op 9 okt. verkocht, tegen de toen belachelijk hoge aandeel-koersen. Claims deels verkocht, deels behouden. Of ik daarop zal gaan inschrijven moet ik vandaag beslissen... Lastig, het is natuurlijk een casino geworden.

Over de 'beurscompetitie-discussie' bij dit soort extreme emissies:

In zo'n competitie kan je per definitie niet bijstorten. Op de een of andere manier zal de waarde van de claims voor 'oude' aandeelhouders dus cash-neutraal meegenomen moeten worden. Bijboeken van de theoretische openingswaarde van de claims op 9 okt als 'contant dividend' zou kunnen, maar is bij zo'n extreme emissie ook wat raar, mede gezien het koersverloop daarna.

Het kan op een andere manier, m.i. meer in de geest van een beurscompetitie:

Laat een deelnemer met IM in zijn keuzeporto een deel van zijn claims verkopen, en met de opbrengst daarvan inschrijven op de nieuwe aandelen. In een verhouding zodanig dat het cash-neutraal is.
Dit komt overigens uit de optiehandel: dat moet een belegger namelijk in theorie doen als hij i.t.m. calls op zijn aandelen geschreven heeft, en er na de emissie zonder kleerscheuren van af wil komen. (Omdat hij na de emissie, ook bij de bekende ratiomethode, onvoldoende aandelen in porto heeft om aan zijn leveringsplicht te kunnen voldoen.)
Daar is ook wel een formuletje voor op te schrijven (sorry, het is me nu nog te vroeg op de dag).

Resteert de keuze, voor de competitieleiders hier:
Doen we die exercitie direct bij het begin van de claimhandel, dus tegen 'terp' voorwaarden? Of pas aan het eind van de claimhandel, bij de echte levering van de nieuw gecreërde aandelen? Daar heb ik nog onvoldoende over nagedacht, vrees ik.

[verwijderd] 21 oktober 2014 12:59

BCE14 20-10 Ex-div

In K3-K4 heb ik de ex-dividend noteringen van een aantal NL-fondsen over het hoofd gezien (Aegon, TNT Express en Heineken in K3 en KPN in K4). Per dividendaandeel levert dat 0.07%-0.17% punt op.

De spelers die daarvan geprofiteerd hebben zijn oa JanPal, Dagevos, Mintzkov, Johan@61, harrysnel en Ono. In de totaalstand zijn er weinig veranderingen opgetreden. Alleen Ono gaat door het ex(tra)dividend DurianCS voorbij.

Bijlage:

[verwijderd] 22 oktober 2014 09:25

quote:
Coldplay schreef op 21 oktober 2014 12:59:
BCE14 20-10 Ex-div

In K3-K4 heb ik de ex-dividend noteringen van een aantal NL-fondsen over het hoofd gezien (Aegon, TNT Express en Heineken in K3 en KPN in K4). Per dividendaandeel levert dat 0.07%-0.17% punt op.

De spelers die daarvan geprofiteerd hebben zijn oa JanPal, Dagevos, Mintzkov, Johan@61, harrysnel en Ono. In de totaalstand zijn er weinig veranderingen opgetreden. Alleen Ono gaat door het ex(tra)dividend DurianCS voorbij.

ik dacht al dat er iets niet klopte aan de stand.

marique 22 oktober 2014 10:35

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 21 oktober 2014 07:25:
(...)
Resterende aandeeltjes al op 9 okt. verkocht, tegen de toen belachelijk hoge aandeel-koersen.
(...)

Goede keuze gemaakt.

4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 898,84 +9,15 +1,03% 14:31


Germany40^	22.732,50	+1,81%
BEL 20	4.395,85	+2,31%
Europe50^	5.380,10	+1,32%
US30^	41.646,50	+0,51%
Nasd100^	19.710,30	+1,72%
US500^	5.634,56	+1,15%
Japan225^	37.213,40	+1,84%
Gold spot	2.911,27	-0,20%
EUR/USD	1,0891	-0,23%
WTI	67,29	+1,10%