Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie Europa 2014

4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 14 oktober 2014 16:02

quote:
BEN belegt schreef op 14 oktober 2014 15:59:
volgens mij haal je wat dingen door elkaar ff_relativeren.

@ BEN belegt ...
ik denk het niet.

[verwijderd] 14 oktober 2014 16:06

dat is duidelijk. enige "kromme" eraan tijdens de claimperiode is dat er vanuit wordt gegaan dat je claimrecht 31ct waard is terwijl je er maar 23ct voor had gekregen bij opening handel.

meest eerlijke/realistische en makkelijkste om mee te rekenen is claimrecht zijn als dividend (hetgeen het ook een soort van is) en waarderen tegen 1e notering (belegger verkoopt claimrecht direct).

[verwijderd] 14 oktober 2014 16:18

Yep. Mee eens. En intussen de oude aandelen de actuele beurskoers laten volgen in de BCE. Het claimrecht is vandaag overigens nog slechts € 0,035 waard. Terwijl de gecorrigeerde koers van pakweg € 0,308 wordt gehanteerd.

Door deze gecorrigeerde methode pakken de Imtech spelers dagelijks vele tientallen percentages verschil op de claimkoers in hun voordeel. Idem op de beurskoers van het aandeel.

Cumulatief over de weken van claimperiode is dit m.i. je reinste competitievervalsing.

Ik vind de verschillen dus wel degelijk relevant om er een punt van te maken.

Sorry @ Coldplay en @ Marique ...

[verwijderd] 14 oktober 2014 16:22

overigens in real-life als belegger imtech als je koopt op 39ct eind september, 23ct incasseert voor je claimrechten en je kunt je aandelen kwijt boven 20ct daarna hou je die aandelen natuurlijk niet vast. zit je per saldo op dikke winst.

conclusie: het blijft een spelletje, en niet real-life beleggen. overigens niet alleen hiermee. meeste echte beleggers kunnen nooit grote ritten van 50%+ of meer uitzitten en in het spelletje wel als je BH hebt gekozen ;)

[verwijderd] 14 oktober 2014 16:23

dat verschil is niet dagelijks ff_relativeren, dat bedoelde ik met je haalt wat dingen door elkaar. het is slechts cumulatief.

ffff 14 oktober 2014 16:25

ff_relativeren,

Ik zat zo te denken: Hij heeft een fantastische naam.
Het is allemaal zo betrekkelijk, het is maar een spelletje.

Dus inderdaad: effe relativeren en over een paar weken hebben de aandeelhouders wel of niet hun claimrechten gebruikt en hebben we weer een " normale " koers.

Ik volg die discussie hier nu een kleine week: Maar het is toch allemaal zo relatief als de pest en ik zou dan zeggen: laat toch maar. Op 23 Oktober hebben we de claimperiode gehad.

Peter

[verwijderd] 14 oktober 2014 16:26

ik denk dat we elkaar wel vinden in het idee dat een claimrecht een eenmalig recht behoort te zijn - en ook als zodanig apart hoort te worden gezet -.

Het claimrecht zou niet cumulatief mogen meewegen. En het oude aandeel zou in de BCE gewoon de echte beurskoers moeten volgen.

;-)

theo1 14 oktober 2014 16:40

Maar volgens mij berekent Coldplay de stand iedere keer door de koers van de dag te vergelijken met de koers aan het begin van het kwartaal. Er is dus geen cumulatief voordeel, alleen een tijdelijk misschien iets afwijkende waardering van de post imtech. Dus zelfs als hij imtech beleggers gedurende de claimperiode matst met de waarde van de claim, dan nog is dat voordeeltje eenmalig en verdwijnt het zodra de claimperiode is afgelopen. En dat is volgende week al.

Het is misschien best wel interessant om te filosoferen over de beste en meest zuivere manier om met zo'n emissie om te gaan, maar uiteindelijk verdwijnt het hele issue binnen een paar weken. Zo veel stelt het m.i. dus niet voor.

Ik heb een voorstel gedaan over hoe ik persoonlijk met zoiets om zou gaan. Naar mijn idee een redelijke werkwijze die administratief niet onnodig ingewikkeld is. Maar er zijn meer wegen die naar Rome leiden. Mij maakt het eigenlijk niet veel uit welke Coldplay precies gebruikt, als hij maar in Rome uitkomt.

[verwijderd] 14 oktober 2014 16:43

@ theo1, die Iets afwijkende waardering is op dagbasis tientallen procenten op zowel de koers van het aandeel als op de koers van het claimrecht. Druk je het niet te zacht uit ?

[verwijderd] 14 oktober 2014 17:04

het claimrecht telt ook niet cumulatief mee ff_relativeren. je bent de enige die dat denkt...

[verwijderd] 14 oktober 2014 18:41

@ BEN belegt,

dat laat zich makkelijk genoeg testen. Vandaag nabeurs is het aandeel Imtech nog maar 11% waard van de € 0,32 ongecorrigeerde beurswaarde voorafgaand aan de claimperiode.

11%. Dat betekent voor de Imtech-spelers dat er vandaag -89% op hun BCE score moet staan.

Het claimrecht heeft alleen al vandaag 70% aan waarde verloren.

Iedere dag dat de score van de Imtech-spelers niet met zelfde cijfers omlaag suist in de BCE, is een cumulatief in stand houden van het theoretische claimrecht voor aanvang. En daarmee een ongelijke BCE competitie.

@ BEN belegt, omdat de BCE relatieve (percentuele) verhoudingen registreert,
hebben de afzonderlijke dagresultaten effect op iedere volgende dag in de competitie.
Repeterend mis je zo steeds als Imtech-speler een gat. Die kunstmatige winst versterkt dan toch je positie in de ranglijsten ?

Greetzzz

marique 14 oktober 2014 18:46

Sommige BC-deelnemers trekken de vergelijking met de Tour de France. Niet zo gek. Wat uiteindelijk telt is de gele trui in Parijs.

Bij de BC kun je weeklijsten, kwartaalrendementen, dividendknallers, wisselgeweldenaren enz. vergelijken met de diverse truien in de TdF.
Leuk, maar eigenlijk gaat het daar niet om.

Tijdens een dagrit in de TdF zie je steeds wisselende figuren op kop rijden. Maar al dat op kop rijden levert hooguit een prijs op als 'strijdlustige'. Een beloning die door publiek al vergeten is nog voordat die is uitgereikt.

Heb de indruk dat @ff_r niet het verschil ziet tussen een paar minuten op kop rijden en een rit winnen.

Ik heb bij de BCN de vrijheid genomen om een paar bezemwagenkandidaten een keer het genoegen te gunnen van op kop rijden. Het is maar tijdelijk, het stelt niets voor, er worden geen prijzen mee gewonnen. Dat weet iedereen. Maar toch wel leuk.

marique 14 oktober 2014 18:51

quote:
ff_relativeren schreef op 14 oktober 2014 18:41:
omdat de BCE relatieve (percentuele) verhoudingen registreert, hebben de afzonderlijke dagresultaten effect op iedere volgende dag in de competitie.

Dat je het systeem niet snapt, vind ik niet erg. Wél erg vind ik dat elke uitleg of toelichting als verloren zaad op onvruchtbare rotsgrond belandt.

[verwijderd] 14 oktober 2014 18:55

quote:
ff_relativeren schreef op 14 oktober 2014 18:41:
@ BEN belegt, omdat de BCE relatieve (percentuele) verhoudingen registreert,
hebben de afzonderlijke dagresultaten effect op iedere volgende dag in de competitie.
Repeterend mis je zo steeds als Imtech-speler een gat. Die kunstmatige winst versterkt dan toch je positie in de ranglijsten ?

Interessante gedachtegang, die echter kant noch wal raakt. Wel ben ik benieuwd hoe je op dit idee bent gekomen?

[verwijderd] 14 oktober 2014 21:11

Tja, @ Ben belegt,

dat is een kwestie van een eenvoudige rekensom ..

Slotkoers woensdag 08 oktober : € 0,32.
Slotkoers donderdag 09 oktober : € 0,10. (-68,75% echt) (- 3,54% BCE)
Slotkoers vrijdag 10 oktober : € 0,09. (-10% echt) (- 3,54% BCE)
Slotkoers maandag 13 oktober : € 0,05 (-44,45% echt) (- ? BCE)
Slotkoers dinsdag 14 oktober : € 0,036 (-28% echt) (- ? BCE)

@ Ben belegt, als de geleidelijke manier van de BCE - iedere dag 3,54% naar beneden - wordt gevolgd, dan is de BCE Imtech koers na 12 handelsdagen 12 X 3,54 = maximaal 42,48% gedaald.

Echter,

als de werkelijke koersdaling wordt gevolgd, dan zijn we nu, na 4 handelsdagen, op een heel andere positie aangeland.

De echte koersdaling van het aandeel wordt dus niet weerspiegeld door de individuele scores in de BCE. En daarmee geldt hetzelfde voor de ranglijst.

Daarmee is je vraag denk ik wel beantwoord @ BEN belegt.
Nu heb ik een vraag voor jou ;
waarom raakt een getalsmatige vergelijking volgens jou kant nog wal ?

Greetzzz

theo1 15 oktober 2014 09:27

quote:
ff_relativeren schreef op 14 oktober 2014 16:43:
@ theo1, die Iets afwijkende waardering is op dagbasis tientallen procenten op zowel de koers van het aandeel als op de koers van het claimrecht. Druk je het niet te zacht uit ?

Als dat na 10 dagen verdwijnt, kan dat mij persoonlijk helemaal niks schelen, al scheelt het 100 procent. Ze staan dan even een paar weken bovenaan met een enorm rendement. Nou en? Daarna staan ze weer net zo hard onderaan met een enorm negatief rendement. Als er nou tijdens de claimperiode een wisselmoment was geweest, zou ik me daar druk om kunnen maken want dan zouden ze de kans hebben gehad dat kunstmatige rendement vast te zetten door te wisselen voor Unilever of zo. Nou niet. Even goede vrienden hoor, maar een afwijking die een zo korte tijd standhoudt, vind ik eigenlijk de moeite niet waard. Persoonlijk zou ik het misschien anders behandelen, maar dat is mijn mening maar. Ik run die competitie niet. En dit is het laatste dat ik hierover gezegd heb.

[verwijderd] 15 oktober 2014 10:33

BCC 15/10

Een fictieve BCC competitie met 4 verschillende typen spelers.

Speler 1 : B&H
Speler 2 : B&H+
Speler 3 : Wisselaar
Speler 4 : Wisselaar+

De +speler heeft bij aanvang aangegeven altijd van zijn rechten gebruik te willen maken bij een eventuele emissie.

Alle spelers zetten in op Aandeel A en beleggen hun portefeuille vol in aandeel A. Welke speler wint de BCC competitie (eind 2014) bij de geschetste koersontwikkeling in de bijlage en een 1:99 emissie a 1 euro?

De correctiefactor en de theoretische ex-claim prijs kun je zelf uitrekenen. De omrekeningsfactor is 0,0595 en de terp 1,19. Er wordt geen dividend uitgekeerd gedurende het jaar en het aandeel staat genoteerd in €.

In de volgende posting zal ik de rendementsberekening voor de 4 spelers laten zien.

Bijlage:

[verwijderd] 15 oktober 2014 11:04

BCC 15/10 (2)

Om het effect van het herverdelen zichtbaar te maken moet ik natuurlijk eerst een tweede aandeel introduceren. Dat is aandeel B en dit aandeel blijft constant in prijs. Alle spelers nemen aandeel A en B in portefeuille. De totale portefeuillewaarde wordt derhalve bij aanvang verdeeld over beide aandelen.

Het koersverloop van de beide aandelen staat in de bijlage.

Bijlage:

[verwijderd] 15 oktober 2014 11:14

Tussenstand K1 BCC

Het is reuze spannend. De spelers gaan nog gelijk met elkaar op. U kunt zich nog inschrijven als speler 1, 2, 3 of 4 :-)

Bijlage:

[verwijderd] 15 oktober 2014 11:26

Tussenstand K1 BCC

Bij aanvang van K2 heeft de herverdeling plaatsgevonden. Aandeel A heeft tov aandeel B het minste resultaat behaald. Hiervan worden er meer in portefeuille genomen. Het verliesgevende aandeel B krijgt minder aandelen in portefeuille.

Het koers verloop tov de aandelen onderling bepaalt de uitkomst van de herverdeling.

Bijlage:

4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 899,24 +9,55 +1,07% 18:05


Germany40^	22.636,30	+1,38%
BEL 20	4.386,42	+2,09%
Europe50^	5.352,72	+0,81%
US30^	41.400,90	-0,08%
Nasd100^	19.592,10	+1,11%
US500^	5.599,32	+0,52%
Japan225^	37.105,80	+1,54%
Gold spot	2.934,45	+0,60%
EUR/USD	1,0888	-0,26%
WTI	67,61	+1,58%