Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie Europa 2014

4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste
[verwijderd]
0
SR BCE14 General Industries 10-10

De super sector Industrial Goods & Services heb ik na toevoeging mdax, ibex35 en n40 gesplitst naar de onderliggende sectoren.

Binnen de sector General Industrials presteert Aalberts Ind. lager dan het gemiddelde. Op basis van de huidige prijsontwikkeling en de achterliggende cijfers heb ik Aalberts op mijn shortlist geplaatst.

Ik vraag me idd net als @Bolo af welke de voorliggende informatie is welke voor de huidige koersontwikkeling zorgt.
Bijlage:
marique
0
quote:

Bolo schreef op 11 oktober 2014 09:51:

Kan 1 van de andere Aalberts kiezers wat zinnigs zeggen over de daling die al tijdje aan de gang is? Is dat gewoon slecht sentiment?

Groet,
Bolo
Het aandeel Aalberts is altijd gevoelig voor beurssentiment. Geen idee waarom, want er zijn weinig bedrijven met zo'n degelijk bedrijfsbeleid. Daardoor bij positief sentiment vaak aan de (te) dure kant en bij recessieangst meestal (te) goedkoop.

Huidige bedrijfsratio's, historisch vergeleken, geven bij mij een 'normale' koersrange van 17-23 euro.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Coldplay schreef op 9 oktober 2014 12:11:

[...]

Ik heb met de terp gerekend en het FD blijkbaar met de slotkoers van gisteren (0,32 euro). Als ik met die slotkoers mijn rekensommetje uitvoer kom ik ook aan 0,0123484848 euro.

Je gebruikt de term terp verkeerd. Jij noemt de laatste cum-claim slotkoers (8 okt.) ten onrechte 'terp'.

Als je voor die laatste cum-claim koers €0,320 neemt (dat was-ie volgens het FD en mij) en verder jouw eerdere berekening volgt, vindt je inderdaad als theoretische openingskoers voor het aandaal IM (niet de claim) op 9 okt. de waarde €0,012348.
En dát is de TERP! ("Theoretical Ex-Claim Price").

De correctiefactor (ratio) van de oude naar de nieuwe koersen is:
0,012348 / 0,32 = 0,03859.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Coldplay schreef op 9 oktober 2014 15:23:

BCE14 Imtech emissie

De wijziging van de emissie is doorgevoerd. Alle historische koersen zijn met de berekende correctie factor gecorrigeerd. De Imtech koers hou ik tot het einde van claim emissie op de gecorrigeerde terp waarde.

(0,3763 * correctiefactor) = 0,0145171875

Dit geeft een meer regelmatig verloop van de competitie weer. Na de claim periode wordt de koers op de werkelijke waarde gezet.
...
Moet volgens mij dus €0,012348 zijn.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 oktober 2014 15:46:

[...]
Moet volgens mij dus €0,012348 zijn.

ok, duidelijk

Ik heb de theoretical ex-claim price uit het persbericht van Euronext genomen (en geef de Imtech beleggers een klein voordeel).

www.euronext.com/nl/content/royal-imt...

harrysnel
0
quote:

marique schreef op 12 oktober 2014 14:21:

[...]
Het aandeel Aalberts is altijd gevoelig voor beurssentiment. Geen idee waarom, want er zijn weinig bedrijven met zo'n degelijk bedrijfsbeleid...

Ik zit Aalberts short omdat ik twijfel of het degelijke beleid van Jan Aalberts wel voortgezet wordt nu hij stap terug heeft gedaan. Onlangs via overname van Flamco en Impreglon heeft Aalberts meer dan E250 mln omzet gekocht. Ik ben altijd huiverig als dan gesteld wordt dat "de overname onmiddellijk zal bijdragen aan de winst per aandeel". Het is ook een stap die je vaker ziet als de beurs aan het toppen is. Zo hebben ook Kendrion en Neways een grote Duitse overname gedaan. Beide fondsen verkocht. Ik ben wellicht te sceptisch maar vraag me altijd af waarom een bedrijf open staat om overgenomen te worden door Nederlandse concurrent als het bedrijf zo goed draait. Het bedrijf ICT heeft eerder stap naar Duitsland proberen te maken en dat was niet succesvol. Imtech natuurlijk een bekend verhaal.

Vraag me dus af of dergelijke stappen onder Jan Aalberts ook gezet zouden zijn. Ik twijfel daaraan. Neem daarbij de eerdere mislukkelingen van andere bedrijven die stap in die richting gezet hebben, het mogelijk stilvallen van de Duitse groeimotor, geopolitieke spanningen Rusland/Oekraïne en invloed op Duitse economie....de overnames passen m.i. niet bij het voorzichtige beleid dat in verleden gevoerd is door Aalberts.
[verwijderd]
0
Mooi antwoord Harry!

Voorlopig heb je ook nog gewoon heel erg gelijk.

Zit zelf een beetje op het vinkentouw, omdat ik ze qua waardering, marges en balans toch wel aantrekkelijk vind (de degelijkheid die Marique noemt vind ik ook een pre). Wacht sowieso even af tot het sentiment keert en de trading update geweest is.
Vind overnames lastig te beoordelen zonder de cijfers dus misschien moet ik zelfs maar de FY 14 cijfers afwachten.

Groet,
Bolo
marique
0
quote:

harrysnel schreef op 12 oktober 2014 16:16:

[...]

Ik zit Aalberts short omdat ik twijfel of het degelijke beleid van Jan Aalberts wel voortgezet wordt nu hij stap terug heeft gedaan. Onlangs via overname van Flamco en Impreglon heeft Aalberts meer dan E250 mln omzet gekocht. Ik ben altijd huiverig als dan gesteld wordt dat "de overname onmiddellijk zal bijdragen aan de winst per aandeel". Het is ook een stap die je vaker ziet als de beurs aan het toppen is. Zo hebben ook Kendrion en Neways een grote Duitse overname gedaan. Beide fondsen verkocht. Ik ben wellicht te sceptisch maar vraag me altijd af waarom een bedrijf open staat om overgenomen te worden door Nederlandse concurrent als het bedrijf zo goed draait. Het bedrijf ICT heeft eerder stap naar Duitsland proberen te maken en dat was niet succesvol. Imtech natuurlijk een bekend verhaal.

Vraag me dus af of dergelijke stappen onder Jan Aalberts ook gezet zouden zijn. Ik twijfel daaraan. Neem daarbij de eerdere mislukkelingen van andere bedrijven die stap in die richting gezet hebben, het mogelijk stilvallen van de Duitse groeimotor, geopolitieke spanningen Rusland/Oekraïne en invloed op Duitse economie....de overnames passen m.i. niet bij het voorzichtige beleid dat in verleden gevoerd is door Aalberts.
"...bijdragen aan de winst per aandeel" was ook een favoriete uitspraak van Jan A. Bedrijfseconomisch gezien is het onzin omdat met betaalde goodwill geen rekening wordt gehouden. Maar feit is wel dat er tot nu toe geen miskleunen zijn gemaakt. Tenzij er allerlei boekhoudkundige lijken zijn verborgen.

Jan. A. was wel een goede kralenrijger. Of zijn opvolger dat net zo goed kan, weet ik niet. Dat zal nog moeten blijken. Enig vertrouwen heb ik er wel in omdat het management in de loop der jaren ook wel wat geleerd moet hebben van Jan A. En omgekeerd ... Jan A. heeft in het verleden ook gesteund op het managementteam. Dat zit er nog steeds, dacht ik.

In het algemeen, foute overnames herken je (meestal achteraf) o.a. aan ebit, impairments en financieringskosten. Bij Aalberts zie ik die signalen nog niet.


Beperktedijkbewaking
0
quote:

Coldplay schreef op 12 oktober 2014 16:14:

[...]

ok, duidelijk

Ik heb de theoretical ex-claim price uit het persbericht van Euronext genomen (en geef de Imtech beleggers een klein voordeel).

www.euronext.com/nl/content/royal-imt...

De slotkoers van dinsdag 7 oktober (37,63 ct) werd in het persbericht van Euronext (en van Imtech zelf) alleen maar genoemd om een voorlopige indicatie te geven van de korting van de uitgiftekoers (1 cent) t.o.v. de op dat moment geschatte TERP (= 1,2775 ct). Zie ook de post van marique, 9 okt., 13.22 uur.
Ik gebruik hier het woord TERP in de correcte betekenis, nl. theoretische ex-right koers.

De officiële TERP kon pas na het slot (op 32,00 ct) van 8 okt. bepaald worden en werd 1,2348 ct.
Reken maar na: (1x32ct + 131x1ct)/132 = 1,2348 ct.

Wat me nog niet duidelijk is: welke correctiefactor ('ratio') gebruik je nu om de oude koersen (bv. op de wisseldata in de competitie) om te rekenen naar de nieuw (ex-claim) situatie?

De cijfers in de eerste alina zouden leiden tot een factor 0,03395.
Maar de officiële en correcte factor is 1,2348/32 = 0,03859.
Dit is ook af te leiden uit de 'historische' koersen bij Euronext of DFT.

Je geeft de indruk dat je de eerste factor gebruikt of gaat gebruiken.
Persoonlijk vind ik dat best, want het is inderdaad in het voordeel van mensen met IM in hun competitieporto-;)
Het is meer dan een 'klein voordeel', en het maakt de daling van het aandeel in de komende weken wat minder dramatisch. Althans in de competitie...
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 oktober 2014 20:28:

[...]

Wat me nog niet duidelijk is: welke correctiefactor ('ratio') gebruik je nu om de oude koersen (bv. op de wisseldata in de competitie) om te rekenen naar de nieuw (ex-claim) situatie?

0,32 / 0,01234848 = 0,0358902

Slotkoers 1e handelsdag - einde claim periode = (0,3763 * correctiefactor) = 0,0145171875

De Imtech beleggers hebben derhalve het voordeel tot de geschatte terp koers gekregen. Na de claim periode worden de slotkoers op Euronext weer gevolgd.

[verwijderd]
0
@ Coldplay, wordt dan alsnog de koersval vanaf € 0,32 tot het nieuwe koersniveau in de BCE berekend ?

Beperktedijkbewaking
0
quote:

Coldplay schreef op 12 oktober 2014 21:06:

[...]

...
Slotkoers 1e handelsdag - einde claim periode = (0,3763 * correctiefactor) = 0,0145171875

De Imtech beleggers hebben derhalve het voordeel tot de geschatte terp koers gekregen. Na de claim periode worden de slotkoers op Euronext weer gevolgd.

Prima, wat je tijdens de claim-handelsperiode doet om rariteiten te voorkomen.
En natuurlijk moet je daarna weer de Euronext koersen gaan volgen, wat anders?

Maar je beantwoord mijn vraag niet, of je begrijpt die niet.

Voor het berekenen van de IM-rendementen in je competitie zal je straks die nieuwe Euronext koersen moeten vergelijken met de oude IM-koersen per 30 september of (voor B&H deelnemers) per 1 jan.

Hoe doe je dat? Met welke correctiefactor vermenigvuldig je die oude koersen? Het lijkt me een simpele vraag.

P.S. Ik zeur niet uit persoonlijk belang. Ik heb geen illusie meer hoog in de BCE te eindigen. En het is maar een spelletje. Ik probeer alleen te helpen.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 13 oktober 2014 07:13:

[...]

Voor het berekenen van de IM-rendementen in je competitie zal je straks die nieuwe Euronext koersen moeten vergelijken met de oude IM-koersen per 30 september of (voor B&H deelnemers) per 1 jan.

Hoe doe je dat? Met welke correctiefactor vermenigvuldig je die oude koersen?

Goed dat je daar naar vraagt. Dan kan ik nog een keer uitleggen hoe ik dit gedaan heb.

De correctiefactor is de factor waarmee alle relevante koersen op record date (17:40 cest 8 okt) zijn gecorrigeerd ie 31 dec 13, 31 mrt 14, 30 jun 14, 30 sep 14 en 8 okt 14.

De correctiefactor is berekend met de terp (dat is de berekening in de posting van 9 okt 2014 11:24 maar niet met de geschatte terp uit het persbericht van Euronext maar met de slotkoers op 8 okt : 0,32 €).

Dit komt overeen met de wijze waarop door mij in de BCE (en voorheen in de BCN) emissies worden doorgevoerd.

Afwijkend is de ingreep na afloop van de 1e handelsdag waarbij ik de koers gedurende de claim periode heb vastgezet op een kunstmatige waarde, afwijkend van de Euronext slotkoersen in deze periode.

[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 13 oktober 2014 00:11:

@ Coldplay, wordt dan alsnog de koersval vanaf € 0,32 tot het nieuwe koersniveau in de BCE berekend ?

De correctie is uitgevoerd zoals te doen gebruikelijk bij emissies (zoals deze door mij veelvuldig in de BCE en BCN is toegepast).

Alleen de kunstgreep na de 1e handelsdag is afwijkend van wat te doen gebruikelijk is, omdat tijdelijk de slotkoersen van Euronext niet gevolgd worden.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

Coldplay schreef op 13 oktober 2014 08:08:

[...]

Goed dat je daar naar vraagt. Dan kan ik nog een keer uitleggen hoe ik dit gedaan heb.

De correctiefactor is de factor waarmee alle relevante koersen op record date (17:40 cest 8 okt) zijn gecorrigeerd ie 31 dec 13, 31 mrt 14, 30 jun 14, 30 sep 14 en 8 okt 14.

De correctiefactor is berekend met de terp (dat is de berekening in de posting van 9 okt 2014 11:24 maar niet met de geschatte terp uit het persbericht van Euronext maar met de slotkoers op 8 okt : 0,32 €).

Dit komt overeen met de wijze waarop door mij in de BCE (en voorheen in de BCN) emissies worden doorgevoerd.

Afwijkend is de ingreep na afloop van de 1e handelsdag waarbij ik de koers gedurende de claim periode heb vastgezet op een kunstmatige waarde, afwijkend van de Euronext slotkoersen in deze periode.

Nogmaals: akkoord over de tussentijdse behandeling van zaken.

Maar over de uiteindelijke omrekenfactor blijf je vaag. Je post van 9 okt. 11.24 bevat zoveel fouten en onduidelijkheden dat het me weinig zegt.

Voor de laatste keer, en dan hou ik erover op: Noem man en paard!

MET WELKE FACTOR REKEN JE OUDE KOERSEN OM?? IK WIL EEN GETAL, GEEN VERHAAL!

[verwijderd]
0
quote:

Coldplay schreef op 12 oktober 2014 21:06:

[...]

0,32 / 0,01234848 = 0,0358902

Slotkoers 1e handelsdag - einde claim periode = (0,3763 * correctiefactor) = 0,0145171875

De Imtech beleggers hebben derhalve het voordeel tot de geschatte terp koers gekregen. Na de claim periode worden de slotkoers op Euronext weer gevolgd.


De correctiefactor.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 13 oktober 2014 09:24:

[...]

Nogmaals: akkoord over de tussentijdse behandeling van zaken.

Maar over de uiteindelijke omrekenfactor blijf je vaag. Je post van 9 okt. 11.24 bevat zoveel fouten en onduidelijkheden dat het me weinig zegt.

Ik denk dat je de berekening niet begrijpt.

[verwijderd]
2
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 13 oktober 2014 09:24:

[...]

MET WELKE FACTOR REKEN JE OUDE KOERSEN OM?? IK WIL EEN GETAL, GEEN VERHAAL!

En nu je gaat schreeuwen wordt het voor mij tijd om de discussie te sluiten.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

Coldplay schreef op 13 oktober 2014 09:42:

[...]

De correctiefactor.

Je factor klopt van geen kant. Ik begrijp je rekenkundig vage posts daarover niet. En nu hou ik op.

Het is wel een reden voor mij om met de BCE, laat staan een BCA, op te houden. Je begrijpt je eigen gedoe niet.

Als ik dingen niet meer na rekenen kan, houdt voor mij alles op.

[verwijderd]
0
quote:

Coldplay schreef op 12 oktober 2014 21:06:

[...]

0,32 / 0,01234848 = 0,0358902

Slotkoers 1e handelsdag - einde claim periode = (0,3763 * correctiefactor) = 0,0145171875

De Imtech beleggers hebben derhalve het voordeel tot de geschatte terp koers gekregen. Na de claim periode worden de slotkoers op Euronext weer gevolgd.

Ik begrijp nu de verwarring bij Bdb. Het bovenstaande getal is verkeerd weergegeven.

0,32 / 0,01234848 = 0,03858902

De correctie is met deze factor doorgerekend (en is hier verkeerd weergegeven).

4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
899,24  +9,55  +1,07%  12 mrt
 Germany40^ 22.645,20 -0,14%
 BEL 20 4.386,42 +2,09%
 Europe50^ 5.352,84 -0,12%
 US30^ 41.326,00 0,00%
 Nasd100^ 19.552,20 0,00%
 US500^ 5.592,87 0,00%
 Japan225^ 37.010,00 0,00%
 Gold spot 2.935,21 -0,10%
 EUR/USD 1,0886 -0,27%
 WTI 67,65 +1,64%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +8,88%
Avantium +7,92%
HEIJMANS KON +7,14%
BAM +4,70%
ASMI +4,69%

Dalers

Basic-Fit -20,51%
Air France-KLM -3,47%
AMG Critical ... -2,85%
AZERION -2,62%
Alfen N.V. -2,40%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront