Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie Europa 2014

4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste
theo1
3
quote:

Vaster schreef op 5 februari 2014 21:35:

[...]

Hier begrijp ik niets van. Wat bedoel je?
Vrij eenvoudig. De cijfers zelf liegen misschien niet, maar meestal kun je ermee "bewijzen" wat je maar wil. Door je presentatie af te stemmen op een vooringenomen stelling.

Bekende trucjes:
- de periode zo kiezen dat je stelling er goed uitziet. Voorbeeld: als je stelling is dat beleggen waardeloos is, dan laat je de AEX vanaf 2000 zien, toen hij piekte op 700. Dat ziet er hopeloos uit. Maar als je de periode kiest vanaf 1950, ziet het er heel anders uit.
- die cijfers laten zien die het best bij je stelling passen. Voorbeeld: de AEX is een prijsindex die zo'n slordige 3% dividend negeert. De stand van de AEX onderschat de opbrengsten van beleggen dus structureel. Je kunt eenvoudig suggereren dat Nederland veel slechter presteert dan Duitsland door de AEX (prijsindex) in één grafiekje te zetten met de DAX (herbeleggingsindex).
- de assen van de grafieken zo kiezen dat de grafiek er steiler of vlakker uitziet, naar gelang wat beter bij je stelling past.
- bij lange termijn beursgrafieken een lineaire schaal gebruiken ipv een logaritmische. De lineaire schaal overdrijft de meest recente bewegingen.
- bij enquêtes: de vraagstelling suggestief formuleren, of zo formuleren dat duidelijk is welk antwoord het "juiste" is.
- conclusies trekken uit een zeer beperkte set waarnemingen. In de categorie: na de laatste 5 recessies was het herstel in 3 gevallen sneller dan bij de huidige. Het lijkt best indrukwekkend, maar het zegt helemaal niks.

Het zijn natuurlijk allemaal trucjes om de informatie zo te presenteren dat eruit komt wat je wil dat eruit komt. Slechte wetenschap, maar de beurswereld is vol slechte wetenschap.
[verwijderd]
1
Degene die interpreteert en rapporteert is niet altijd dezelfde als degene die verzamelt en registreert. Er ontstaat dan ruis en begripsverwarring indien je er niet scherp op toeziet dat de definities bij vastlegging en analyse dezelfde zijn.

Complete afdelingen ontlenen hun bestaansrecht aan dergelijke inconsistenties. Bij Marketing hanteren ze een opportunistische definitie van verkoop en bij Controlling willen ze zien wat er daadwerkelijk verkocht is. En telkens weer moet uitgelegd worden waar de verschillen door ontstaan, zolang je in je informatiesystemen de definities niet op elkaar afstemt. Maar ga daar maar eens aanstaan met al die verschillende dochtermaatschappijen, verkoopunits en die ene Holding. Dat duurt jaren voordat dat allemaal in lijn staat.

En dan de statistiek. In de enquete wordt gevraagd of u ooit wel eens gevist heeft. Ik kan me herinneren dat ik heel lang geleden als klein ventje met een bamboestok voorzien van DoeHetZelf vistuig aan de waterkant heb gezeten. Ik zeg ja. De steekproef wordt gehouden onder de bewoners van een kleine plattelandsgemeente in het Groene Hart van Nederland. Niet lang daarna klinkt een bericht op de radio. "Ons land kent 1 miljoen actieve beoefenaars van de hengelsport ...", en verder luister ik niet.

Een meer voor de hand liggend voorbeeld zijn de werkeloosheidscijfers - die tussen de Europese landen met elkaar vergeleken worden. Zolang je niet de zekerheid hebt dat het hier om identieke gegevens gaat waarbij de werkeloze in elk land op dezelfde manier geteld en geregistreerd wordt - moet je erg uitkijken met de conclusies.

[verwijderd]
0
De statistiek liegt.

In de hieropvolgende discussie wordt niet alleen de al of niet waarheid van de bewering gestaafd maar ook of een ieder dezelfde betekenis toekent aan het begrip 'liegen'. Voor de een heeft dit een andere betekenis dan voor de ander.

Die kan zo zeer uiteenlopen dat degene die in eerste instantie denken het met elkaar eens te zijn - het feitelijk niet zijn. En degene die zeggen het oneens met elkaar zijn het feitelijk wel met elkaar eens zijn.

Vaak leiden discussies tot herziening van het begrip over de betekenis van de oorspronkelijke bewering. En pas als dat scherp is, kan de discussie overnieuw en zuiver gevoerd worden over de inhoud ervan.

Maar zie dat maar eens in goede banen te leiden op de sociale media.

theo1
0
Vergeet ook vooral de definitie van "werkloos" niet en de manieren waarop van die definitie gebruik wordt gemaakt. Werkloosheid is een politiek beladen verschijnsel, de regering heeft eigenlijk altijd belang bij een zo laag mogelijk getal. Dus reken maar dat er van de mogelijkheden gebruik wordt gemaakt.

Een werkloze is iemand die geen werk heeft, maar wel direct beschikbaar is voor de arbeidsmarkt én actief naar werk zoekt. Je ziet direct de zwakke punten: iemand die niet actief op zoek is, telt niet mee. Iemand die niet direct beschikbaar is, telt niet mee.

Toen in de jaren '80 de werkloosheid uit de hand liep, werden ontzettend veel werklozen op omscholingscursus gestuurd. Die telden bij de eerstvolgende telling niet mee als werkloos. Ze zaten immers in een scholingstraject. De politieke carrière van Lubbers was daarmee gered.

In het verleden werden veel ontslagen werknemers gedumpt in de WAO. Die waren daarmee arbeidsongeschikt en dus niet werkloos. Natuurlijk waren ze lang niet allemaal echt invalide.

Om een uitkering te kunnen krijgen moet je actief zoeken naar een baan (en dus werkloos zijn). Maar in veel landen is de tijdsduur van een uitkering beperkt. Soms zelfs vrij kort. Als je toch al geen uitkering meer krijgt, en er is weinig perspectief, kun je net zo goed ophouden met solliciteren en op betere tijden wachten. Zolang je niet actief zoekt, tel je niet als werkloos. Trouwens, hoe weet het statistiekbureau of een niet-uitkeringsgerechtigde actief solliciteert? Door het aan een steekproef te vragen?
[verwijderd]
1
BCE14 6-2 13:00

+1%

1) JohanM
2) Hirshi
3) Voda
4) Ivanrybkin
5) H6
6) DurianCS

Hirshi & DurianCS trekken samen op. Dan weer onderaan dan weer bovenaan. ONN houdt zich koest, vandaag 32e. Zij hebben gedrieën de meest volatiele fondsen en zijn of onderaan of bovenaan de lijst te vinden. Tenminste, als er iets 'te doen is' op de beurs.

Ivanrybkin heeft Akzo en ved Nutreco. Dan zit je tussen de winnaars resp. verliezers van de dag. H6, Quattro en voda hebben Umicore in portefeuille. En dat aandeel scoort +6% op de cijfers.

[verwijderd]
0
BCE14 6-2

Aantal aandelen met een positief rendement in portefeuille

1 harrysnel 7x
2 ex aequo : h980577., ivanrybkin, DurianCS, Realist., CP, ONN en hirshi 6x

(0x 100% red)

[verwijderd]
1
BCE14 6-2

Afgelopen/deze week 13 pageviews vanuit China en afgelopen/deze maand 47 vanuit Maleisië (en 0 deze week) op de EuropeanMarkets blog.

Jonas is vorige week in Maleisië aangekomen en Isaandie heeft verbinding. Of zijn er meer travellers / inhabitants in Azië?

Voor de wereldburgers/reizigers: www.europeanmarkets.nl

nobahamas
1
quote:

hirshi schreef op 5 februari 2014 20:33:

[...]

Domoor,

Statistieken liegen niet als je ze op hun waarde kunt schatten.

groet.
Ik heb nog eens goed over deze zin nagedacht, en ik hoop dat jullie dat ook willen doen.

Voor mij klinkt het ongeveer hetzelfde als:

Politici liegen niet als je ze op hun woord kunt geloven.
[verwijderd]
1
Leuk voorbeeld is de hemline index. Google daar maar eens op. Als de zoom van de rokken omhoog gaat, gaan de beurzen ook omhoog. Maar statistiek liegt niet. Hooguit de lieden die de statistiek interpreteren.
hirshi
0
quote:

Vaster schreef op 6 februari 2014 23:21:

Leuk voorbeeld is de hemline index. Google daar maar eens op. Als de zoom van de rokken omhoog gaat, gaan de beurzen ook omhoog. Maar statistiek liegt niet. Hooguit de lieden die de statistiek interpreteren.
Inderdaad.

Initiëren, interpreteren en gebruiken.

Groet.
hirshi
0
quote:

nobahamas schreef op 6 februari 2014 22:57:

[...]
Ik heb nog eens goed over deze zin nagedacht, en ik hoop dat jullie dat ook willen doen.

Voor mij klinkt het ongeveer hetzelfde als:

Politici liegen niet als je ze op hun woord kunt geloven.
Het woord "statistiek" is afkomstig van de moderne Latijnse zin statisticum collegium. Hier is vervolgens weer het Italiaanse woord statista van afgeleid, wat "staatsman" of "politicus" betekent.

De associatie politiek/statistiek heeft dus inderdaad een historische dimensie. Maar wat voor politici geldt in dit verband geldt voor iedereen.

Statistieken liegen niet, mits ze op basis van het beginsel van waarheidsvinding tot stand zijn gekomen. Wel kunnen ze uit hun verband worden gerukt of misbruikt.

Groet.
[verwijderd]
0
BCE14 Internationaal 7-2

Vandaag 2 pageviews op EuropeanMarkets.nl blog vanuit China. @Isaandie : Alles onder controle?.

[verwijderd]
0
DR BCE14 10:00

Na inlezen AEX/AMX : pechgevalletje voor Henker, BdB, A_A, JanPal, Jonas, ved, ff_relativeren ($SBMO) en lichte opwinding bij Voda, Ono, Ivanrybkin ($APAM en/of $MT).

Bijlage:
flosz
1
quote:

Vaster schreef op 6 februari 2014 23:21:

Als de zoom van de rokken omhoog gaat,
Maillot aan....
Bijlage:
4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
900,42  +1,18  +0,13%  14:15
 Germany40^ 22.557,10 -0,53%
 BEL 20 4.384,16 -0,05%
 Europe50^ 5.341,41 -0,34%
 US30^ 41.327,70 +0,00%
 Nasd100^ 19.528,50 -0,12%
 US500^ 5.589,70 -0,06%
 Japan225^ 36.900,40 -0,30%
 Gold spot 2.943,30 +0,18%
 EUR/USD 1,0825 -0,59%
 WTI 67,07 -0,86%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Pharming +8,64%
Accsys +3,12%
THEON INTERNAT +2,21%
UMG +1,90%
ASR Nederland +1,56%

Dalers

INPOST -6,27%
AALBERTS NV -3,83%
SIGNIFY NV -3,43%
JDE PEET'S -3,00%
TomTom -2,68%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront