Imtech « Terug naar discussie overzicht

IMTECH weekdraadje van 4 t/m 8 augustus 2014.

2.853 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 139 140 141 142 143 » | Laatste
charlieb
0
quote:

Mauricee schreef op 5 augustus 2014 11:23:

REPOST uit andere draadje...

Ik lees op dit forum toch wel een hele hoop onzin, wishful thinking en aannames die op niets zijn gebaseerd. Het houdt de gemoederen nogal bezig :)....

Extreem roze bril dragers, ik zeg u dit:
- IM heeft een enorme schuldenpositie, dewelke momenteel killing is voor de bedrijfsvoering en alleen maar toeneemt
- IM heeft een negatieve EBIT marge en kan dus de rentelasten niet betalen, waardoor de schuld alleen maar toeneemt. Dit is een erg zorgelijke ontwikkeling...
- Ze hebben momenteel een negatieve kasstroom door de hoge rentelasten en deze negatieve EBIT marge

Extreem negatievelingen, ik zeg u dit:
- Een bedrijf mag schuld hebben, er zijn voldoende partijen die een aanzienlijke schuldpositie hebben en toch goed zijn gewaardeerd in hun koers.
- Het bestaansrecht van IM (verdienmodel) blijft overeind, ondanks de ellende van afgelopen jaren

Kortom: financieel zeer zorgelijk, maar onderliggend wel degelijk een solide bedrijf

Als we uitgaan van een debt/equity ratio van maximaal 2, dan dient o.b.v. huidige koers de schuld afgebouwd te worden met 500-600 miljoen euro.

Ik denk dat er 2 scenario's mogelijk zijn:

1. EBIT marge herstelt niet (op tijd), negatieve kasstroom blijft en verkoop van zowel ICT als eventueel Marine vallen dermate tegen dat de schuldenpositie onvoldoende wordt afgebouwd en de beurskoers dienaangaande extreem laag is omdat het vertrouwen gewoon nul blijft, waardoor een claimemissie op die niveaus geen zin heeft.

Blijft over een debt swap.....Betekent dus dat bankenconsortium grootaandeelhouder wordt en dus enorme verwatering van aandelen. Ik vind het aannemelijker dat de banken dan een sterfhuisconstructie verzinnen en IM van de beurs halen om het vervolgens in de luwte weer groot te maken....IM in de couveuse en de zittende aandeelhouders(waarde) naar de maan....

2. EBIT marge herstelt wel op tijd, kasstroom verbetert zichtbaar, verkoop ICT en evt. Marine zijn conform verwachting en vertrouwen in bedrijf keert terug waardoor koers aandeel grote sprongen kan maken. In dat geval is een claimemissie wel mogelijk en kan het resterende schuldengat op die manier opgevuld worden. Een debt swap waarbij IM op de beurs blijft acht ik dan ook een stuk groter, aangezien het bankenconsortium in dergelijk geval veel kleinere verliezen op haar schuldenpositie dient te verwerken.

In beide scenario's verwacht ik wel dat IM blijft bestaan, omdat bij een faillissement de banken in alle gevallen enorm zullen moeten afschrijven op hun schuldpositie en hier ook nooit meer iets van terugzien, terwijl zij bij een debt/swap hun verlies zullen moeten nemen maar de mogelijkheid behouden deze op termijn weer terug te winnen als grootaandeelhouder.

Voor jan met de pet met aandelen IM zijn beide scenario's negatief, maar uiteraard het eerste scenario het meest zwart van beide....

Hoe je het ook wend of keert, een positie in IM is hoogst speculatief....

Zelf heb ik een heel kleine speculatieve positie long op 97 cent gemiddeld, omdat ik de upside van het aandeel op deze koersniveaus groter vind dan de downside...Omdat ik inzet op scenario 2 :D

Goed verhaal, zit zelf voor gemid 0,60 in Imtech, moet ik de zooi maar verkopen of toch maar aanhouden....?, wat is wijsheid.....? Charlie
Mammon
0
Gisteren vroeg ik of het management nog iets te vertellen zou hebben. Toe zei iedereen dat ze dat al gedaan hadden. Maar mijn vraag was meer waarom zeggen ze niks, nu, om hun aandeelhouders wat gerust te stellen. Of is dat van geen tel? zitten ze ook short of zo... pfffffffff
[verwijderd]
0
quote:

xiut schreef op 5 augustus 2014 11:22:

Ik overweeg een gokje Imtech. Iemand die me een goed argument kan aandragen waarom ik 'm zal wagen?
Pijn is fijn LOL
Diegy
0
quote:

Mauricee schreef op 5 augustus 2014 11:23:

REPOST uit andere draadje...

Ik lees op dit forum toch wel een hele hoop onzin, wishful thinking en aannames die op niets zijn gebaseerd. Het houdt de gemoederen nogal bezig :)....

Extreem roze bril dragers, ik zeg u dit:
- IM heeft een enorme schuldenpositie, dewelke momenteel killing is voor de bedrijfsvoering en alleen maar toeneemt
- IM heeft een negatieve EBIT marge en kan dus de rentelasten niet betalen, waardoor de schuld alleen maar toeneemt. Dit is een erg zorgelijke ontwikkeling...
- Ze hebben momenteel een negatieve kasstroom door de hoge rentelasten en deze negatieve EBIT marge

Extreem negatievelingen, ik zeg u dit:
- Een bedrijf mag schuld hebben, er zijn voldoende partijen die een aanzienlijke schuldpositie hebben en toch goed zijn gewaardeerd in hun koers.
- Het bestaansrecht van IM (verdienmodel) blijft overeind, ondanks de ellende van afgelopen jaren

Kortom: financieel zeer zorgelijk, maar onderliggend wel degelijk een solide bedrijf

Als we uitgaan van een debt/equity ratio van maximaal 2, dan dient o.b.v. huidige koers de schuld afgebouwd te worden met 500-600 miljoen euro.

Ik denk dat er 2 scenario's mogelijk zijn:

1. EBIT marge herstelt niet (op tijd), negatieve kasstroom blijft en verkoop van zowel ICT als eventueel Marine vallen dermate tegen dat de schuldenpositie onvoldoende wordt afgebouwd en de beurskoers dienaangaande extreem laag is omdat het vertrouwen gewoon nul blijft, waardoor een claimemissie op die niveaus geen zin heeft.

Blijft over een debt swap.....Betekent dus dat bankenconsortium grootaandeelhouder wordt en dus enorme verwatering van aandelen. Ik vind het aannemelijker dat de banken dan een sterfhuisconstructie verzinnen en IM van de beurs halen om het vervolgens in de luwte weer groot te maken....IM in de couveuse en de zittende aandeelhouders(waarde) naar de maan....

2. EBIT marge herstelt wel op tijd, kasstroom verbetert zichtbaar, verkoop ICT en evt. Marine zijn conform verwachting en vertrouwen in bedrijf keert terug waardoor koers aandeel grote sprongen kan maken. In dat geval is een claimemissie wel mogelijk en kan het resterende schuldengat op die manier opgevuld worden. Een debt swap waarbij IM op de beurs blijft acht ik dan ook een stuk groter, aangezien het bankenconsortium in dergelijk geval veel kleinere verliezen op haar schuldenpositie dient te verwerken.

In beide scenario's verwacht ik wel dat IM blijft bestaan, omdat bij een faillissement de banken in alle gevallen enorm zullen moeten afschrijven op hun schuldpositie en hier ook nooit meer iets van terugzien, terwijl zij bij een debt/swap hun verlies zullen moeten nemen maar de mogelijkheid behouden deze op termijn weer terug te winnen als grootaandeelhouder.

Voor jan met de pet met aandelen IM zijn beide scenario's negatief, maar uiteraard het eerste scenario het meest zwart van beide....

Hoe je het ook wend of keert, een positie in IM is hoogst speculatief....

Zelf heb ik een heel kleine speculatieve positie long op 97 cent gemiddeld, omdat ik de upside van het aandeel op deze koersniveaus groter vind dan de downside...Omdat ik inzet op scenario 2 :D

Hele mooie post. Zit er nu zelf ook weer in op 43 cent. En laat ze lekker staan. Verwacht zelf ook een enorme upside van het aandeel. Koers is veel en veel te veel naar beneden doorgeschoten.
[verwijderd]
0
Mauricee,

Bedankt voor je uiteenzetting, hier kan een mens iets me.
Ik zit erin voor 80 cent en neem het verlies als het fout gaat.

groet,

Tini
[verwijderd]
0
quote:

xiut schreef op 5 augustus 2014 11:22:

Ik overweeg een gokje Imtech. Iemand die me een goed argument kan aandragen waarom ik 'm zal wagen?
vrees dat ik meer argumenten heb om geen gokje te wagen
[verwijderd]
0
quote:

Mammon schreef op 5 augustus 2014 11:28:

Gisteren vroeg ik of het management nog iets te vertellen zou hebben. Toe zei iedereen dat ze dat al gedaan hadden. Maar mijn vraag was meer waarom zeggen ze niks, nu, om hun aandeelhouders wat gerust te stellen. Of is dat van geen tel? zitten ze ook short of zo... pfffffffff
Gevoelsmatig begrijp ik je, maar ivm. onderhandelingen kan men meestal niks zeggen.

En weet uit ervaring dat het management over het algemeen niet veel zegt richting aandeelhouders. Kunnen ze ook niet want dan zou er teveel gezegd kunnen worden..

Dat ze een update geven die niet leuk is, tja liever op die manier dan op de manier van het vorige management...

p.s. Net antwoord gehad van de AFM ivm. shorten..
Mr_Market
0
quote:

Mammon schreef op 5 augustus 2014 11:28:

Gisteren vroeg ik of het management nog iets te vertellen zou hebben. Toe zei iedereen dat ze dat al gedaan hadden. Maar mijn vraag was meer waarom zeggen ze niks, nu, om hun aandeelhouders wat gerust te stellen. Of is dat van geen tel? zitten ze ook short of zo... pfffffffff
Volgens mij doen ze sinds november 2013 al niks anders meer dan koers verlagende acties doorzetten
:-))
Diegy
1
Koers is 2 weken geleden niet voor niets van 52 cent naar 93 cent gestegen in 3 dagen tijd met enorm groot volume. Verwacht zo een stijging eerdaags zeker nog een keer. Verwacht binnenkort ook nieuws over de verkoop wat de koers ten goede zal komen.
[verwijderd]
0
quote:

RusNetCom schreef op 5 augustus 2014 11:35:

[...]

Gevoelsmatig begrijp ik je, maar ivm. onderhandelingen kan men meestal niks zeggen.

En weet uit ervaring dat het management over het algemeen niet veel zegt richting aandeelhouders. Kunnen ze ook niet want dan zou er teveel gezegd kunnen worden..

Dat ze een update geven die niet leuk is, tja liever op die manier dan op de manier van het vorige management...

p.s. Net antwoord gehad van de AFM ivm. shorten..
En Rust, had het AFM nog iets te melden?
Bir
0
quote:

Diegy schreef op 5 augustus 2014 09:36:

Shorters hebben het ook benauwd staan op enorme winsten. Die hebben in 1 week tijd enorm veel geld verdient. Koers is gehalveerd. van 94 cent naar 44 cent. Is wachten tot ze winst gaan nemen en dus stukken terug gaan kopen.

@Diegy, je praat weer voor eigen parochie. Je gokt blijkbaar weer op Long.

Voor shorters is nog geen enkele aanleiding om uit te stappen. En wat verkoop betreft........denk je echt dat er een idioot op deze wereld rondloopt die nog 300 Mio gaat betalen voor ICT? Als ik potentiële koper was, wachtte ik wel op de executie. Want zelfs een blinde ziet nog aankomen dat er wel een heel groot wonder nodig is, wil dit allemaal goedkomen. Het spijt me als ik daarmee de natte droom van sommige gokkers verstoor.

Zoals je weet ben ik een echte IMTECH liefhebber, heb ik er jarenlang met wisselend plezier in belegd en vind ik het onbegrijpelijk en doodzonde wat er gebeurt met deze onderneming. Momenteel heb ik geen positie, te riskant allemaal.

Hopelijk zit ik helemaal mis en herrijst IMTECH binnenkort als een Feniks uit de as.

Succes en grtn Bir.
[verwijderd]
0
quote:

maggy66 schreef op 5 augustus 2014 11:49:

[...]
En Rust, had het AFM nog iets te melden?
Zekers Maggy, wordt interessant..:-)

Voor inhoudelijk v/d mail kan op m'n eigen forum..

p.s. net weer een mailtje van de AFM en verhaal kan nog leuk worden..
[verwijderd]
0
Moet je eens zien in marketview allemaal orders van 1 aandeel via berlijn verhandeld (xeqt orders)
[verwijderd]
0
quote:

bammie schreef op 5 augustus 2014 11:25:

[...]

Dan heb je niet tot het einde geluisterd. Op de vraag of de interviewer de geïnterviewde morgen weer aan de lijn krijgt. Is het antwoord:"Morgen niet maar ik vrees dat er nog wel meer verhalen aan zitten te komen ja."

Selectief gehoor zeker.;)
Ja, dat heb ik gehoord, maar dat zegt toch niets over een conv. van 600M die door Moneymaker als feit werd gepresenteerd??
Of hoor jij dingen die er niet zijn? :)
[verwijderd]
0
quote:

RusNetCom schreef op 5 augustus 2014 11:54:

[...]

Zekers Maggy, wordt interessant..:-)

Voor inhoudelijk v/d mail kan op m'n eigen forum..

p.s. net weer een mailtje van de AFM en verhaal kan nog leuk worden..
Sorry Rust, maar ik ben niet zo op de hoogte van dit soort zaken. Waar kan ik je vinden?
[verwijderd]
0
quote:

monoliet schreef op 5 augustus 2014 12:10:

[...]

Ja, dat heb ik gehoord, maar dat zegt toch niets over een conv. van 600M die door Moneymaker als feit werd gepresenteerd??
Of hoor jij dingen die er niet zijn? :)
Wat Bammie nog niet weet is dat journalisten, analisten e.d. vaak kakelen als kip zonder kop. Ze wauwelen elkaar na en schuwen daarbij het overdrijven en fantaseren niet.
[verwijderd]
0
quote:

maggy66 schreef op 5 augustus 2014 12:19:

[...]
Sorry Rust, maar ik ben niet zo op de hoogte van dit soort zaken. Waar kan ik je vinden?
mag hier niet dus ff snel :-)
bodemvisser50
0
quote:

Slick schreef op 5 augustus 2014 11:28:

[...]
Pijn is fijn LOL
Niemand die weet hoe het gaat verlopen, is pure gok. Ik wacht het koersverloop af tot 07 Aug om te zien wat de gasten die met voorkennis zitten hun posities gaan op of afbouwen. Heb er nog geen zie de kat uit de boom
Vai
0
Ik heb nu geen Imtech, maar het blijft wel een goede kandidaat om een gokje te wagen. Ik zit alleen wel met de beurswijsheid: "Nooit een vallend mes pakken". Ik moet dus nog even geduld hebben.
Een andere beurswijsheid is: "Koop aandelen als het bloed door de straten loopt". Die laatste lijkt me wel van toepassing.
Het is dus een gokje waard.
2.853 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 139 140 141 142 143 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
946,61  +0,03  +0,00%  14 feb
 Germany40^ 22.504,40 -0,48%
 BEL 20 4.396,58 -0,82%
 Europe50^ 5.480,25 -0,24%
 US30^ 44.524,90 0,00%
 Nasd100^ 22.109,50 0,00%
 US500^ 6.112,09 0,00%
 Japan225^ 39.114,70 0,00%
 Gold spot 2.882,65 0,00%
 EUR/USD 1,0493 +0,24%
 WTI 70,68 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BAM +10,11%
PROSUS +4,70%
HEIJMANS KON +4,21%
NX FILTRATION +3,58%
Aperam +3,30%

Dalers

Arcadis -2,88%
IMCD -1,93%
Philips Konin... -1,92%
UNILEVER PLC -1,82%
Wereldhave -1,77%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront