Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

Limbabwaan schreef op 23 februari 2015 21:24:

Een ETF aan de andere kant, en hier komt mijn mogelijke onwetendheid om de hoek kijken, is een Exchange Traded Fund dat ik in mijn begrippenkader gelijk stel aan een open end fund. En het kenmerk van een open end fund is dat de waarde van het bezit afhankelijk is van de inleg. Dus als investeerders bijvoorbeeld uit het open end fund stappen, dan zal het open end fund uiteindelijk het bezit aan aandelen moeten verkopen om de investeerders uit te betalen.

Ik heb het beeld dat een ETF in dit opzicht vergelijkbaar is met een open end fund.

quote:

jrxs4all schreef op 24 februari 2015 12:24:

[...]

Deels wel, maar er is een belangrijk verschil en daar zit nou net het probleem.

Open end beleggingsfondsen nemen in principe stukken in tegen NAV.
In Luxemburg wordt voor zover ik weet tegen NAV gehandeld. Gevolg is dus dat de kosten van het instappen en uitstappen ook en zelfs grotendeels door de zittenblijvers worden gedragen.

Een ETF werkt uitdrukkelijk niet zo.

Ten eerste neemt een ETF zelf geen stukken in en geeft ze ook niet uit. Dat gebeurt door een derde partij die in grote blokken met de ETF handelt.

Maar het belangrijkste verschil is dat de kosten uiteindelijk altijd door de kopende of verkopende beleggers worden gedragen, niet door de zittenblijver.

quote:

shaai schreef op 24 februari 2015 13:32:

[...]

Jr, ook bij een ETF zul je (bij redemption en creation) toch er enigszins mee te maken krijgen imo. Want een ETF, net als een fonds, moet toch op de bid, of mid-spread gewaardeerd worden, terwijl aan- en verkoop tegen resp ask en bid is. Of is redemption en creation alleen inkind? Dus in het hele mandje stukken?

quote:

Royal Dutch Pim schreef op 25 februari 2015 09:38:

Terwijl jullie discussiëren over alle ins en outs van de CEF's en ETF's heb ik nog wat PSEC en HYLD opgeraapt :) In mijn optiek is HYLD gedraaid en kan zo weer richting $ 48,00, ondertussen stroomt het dividend gewoon naar binnen.

quote:

Royal Dutch Pim schreef op 25 februari 2015 09:38:

Terwijl jullie discussiëren over alle ins en outs van de CEF's en ETF's heb ik nog wat PSEC en HYLD opgeraapt :) In mijn optiek is HYLD gedraaid en kan zo weer richting $ 48,00, ondertussen stroomt het dividend gewoon naar binnen.

quote:

DirkDeNeu schreef op 25 februari 2015 14:16:

Ik over een half uurtje ook kijken of ik wat HYLDs op kan pikken.

quote:

Royal Dutch Pim schreef op 25 februari 2015 14:39:

[...]
Sorry Salty, het is niet mijn bedoeling jouw interessante verhaal hiermee onderuit te halen, ik zie alleen wel een verdienmodel met HYLD!

quote:

Saltyrug schreef op 26 februari 2015 08:37:

[...]

Het zij je vergeven, Pim :-)

En ik kan je redenatie prima volgen. Mijn punt is -wil de discussie echter niet heropenen- dat ik een fundamentele weeffout in de structuur van HYLD zie.

quote:

Saltyrug schreef op 26 februari 2015 08:37:

[...]

Het zij je vergeven, Pim :-)

En ik kan je redenatie prima volgen. Mijn punt is -wil de discussie echter niet heropenen- dat ik een fundamentele weeffout in de structuur van HYLD zie. Op de lange termijn (en afgelopen najaar met een koersdaling van meer dan 20% -daarmee de slechtste performer van de afgelopen 3 jaar van alle fondsen in high yield universum (ahum)) keert die weeffout keihard tegen je. Een actieve ETF die belegt in illiquide obligaties -vragen om problemen. Dat je op korte termijn er geld mee kunt verdienen -natuurlijk. Buy and forget investeerders zou ik HYLD afraden.

quote:

jrxs4all schreef op 26 februari 2015 08:57:

[...]

Heb je de links die ik heb gegeven over hoe het redemption mechanisme van een ETF werkt niet gelezen dan ?

quote:

free1 schreef op 26 februari 2015 12:38:

[quote alias=Royal Dutch Pim id=8291839 date=201502261044]
[...]
Ben geen b&h belegger meer, zou willen dat dat weer waar was (oh perpen ik mis jullie zo). Zit nu met name in de Europese aandelen ETF's.
/quote]

Pim, overweeg toch weer eens een switch naar perps.

Nu aandelen wat duur worden zijn perps relatief weer wat aantrekkelijker.
Ik verkocht fors aandelen, een deel wat vroeg, anderen wat beter getimed; gisteren fors Vastned.
En kocht daar perps voor terug, Bawag 7,125%, Aareal 7,125%, veel Rabo Certificaten en wat divers.

Heb jij nu helemaal geen achtergestelde kapitaalobligaties meer ?

quote:

Royal Dutch Pim schreef op 26 februari 2015 14:02:

Waar ik voorheen > 50 verschillende fondsen had heb ik er nu < 20. Maar als je goed gaat kijken naar bijvoorbeeld een PCEF, HEDJ, HYLD, IEVL CSX5, VWO, VGK, GVAL etc dan zijn het er nu feitelijk veeeeeeeel meer dan tot voor kort. Dus de spreiding is vele malen groter, alleen hoef ik het nu niet zelf te bedenken op fondsniveau alleen de markt, sector en niet te vergeten de valuta moet je bedenken met de ETF's.

quote:

Darts schreef op 26 februari 2015 12:40:

IHYG gaat vandaag ex-dividend. Halfjaarlijks dividend is 2,3372 euro, koers daalt 1,89%. Het dividend gaat dus duidelijk in dalende lijn, als de rente plots zou aantrekken zal de koers van IHYG bijkomend nog dalen neem ik aan. Maar waar ik dan beter in beleg, dat is steeds de vraag.