TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

martinmartin schreef op 27 juli 2016 17:48:

[...]

Ik ben het volledig met je eens muv het gebrekkige blue-sky-scenario van MS.
Sla het maar eens terug.
Zij rekenen op basis van een voorzichtig marktaandeel voor Tom2 maar daar stoelt mijn kritiek niet op.
MS rekent uit het hoofd met 50 euro voor iedere nieuw aangeschafte auto met Tom2 inside.

Indien dat per jaar zou zijn zou ik zeggen: kan het niet een onsje minder
Zij hebben het echter over de volledige levensduur van die auto en dan zeg ik met klem: jullie kunnen absoluut niet rekenen dus verhoog dat Blue-sky-scenario indien dat zich aandient maar met een factor 3 of 4.

Komt @groeibriljant ook terecht weer in beeld met zijn minimaal 100 euro.

quote:

Chameleon schreef op 27 juli 2016 20:44:

blog.caranddriver.com/gm-content-to-t...

Boem!!

"differs from that other Autopilot—the semi-autonomous feature that Tesla Motors added to many of its Model S vehicles via over-the-air updates last fall. While Tesla’s system uses a camera and radar for operation, GM’s Super Cruise also will rely on lidar sensors to map its road environment. That map data will be compared with previous maps of the road to understand discrepancies, according to Reuss. Super Cruise operations will be limited to roads where that mapping has taken place. But what will Super Cruise add?"

quote:

Oeps...! schreef op 28 juli 2016 00:36:

GEEN NAVIGATIESYSTEEM IN DE TESLA MODEL S IN CHINA

Een andere grote tegenslag voor Tesla in China: de Tesla Model S komt zonder satelliet navigatie, zelfs als Tesla ‘ s Chinese website anders is aangegeven. De Tesla tomtom werkt alleen met Google Maps en Google Maps is permanent geblokkeerd in China.

auto.marine-news.biz/248401/nl/geen-n...

Zo, en nu vindt ik het welletjes.

quote:

Foutgegokt schreef op 27 juli 2016 19:43:

[...]
Ik neem aan dat MS behoorlijk wat US klanten heeft en ook qua beleid/adviezen gevolgd wordt door grote partijen.
Het blijft mij dan ook verbazen dat slecht enkele personen op dit forum de potentie inzien van TT en de rest van de wereld klaarblijkelijk niet.
Wat en waar gaat dit mis ?
De stijging van gisteren werd vandaag niet vervolgt althans de stijging werd probleemloos de grond in getrapt na 15.30 .
Toevallig (?) precies wanneer de US opengaat en laat dat nou net de markt zijn welke TT nodig heeft voor een echte stijging ...

quote:

holenbeer schreef op 27 juli 2016 19:16:

[...]
Beste Groeibriljant,

waar ik dan in dit verhaal wel benieuwd naar ben: met welke sensor gaat Tesla in jouw optiek weten waar ze zich op de weg/die HD-map bevinden? Ik begrijp dat je Mobileye niks vindt en het lijkt erop dat je zelfs denkt dat het Tesla-ongeluk door Mobileye was veroorzaakt (de autoriteiten hebben overigens bij mijn weten nog geen conclusie getrokken en het zou me niks verbazen als die EyeQ3 prima heeft gewerkt, maar dat er door de auto of de bestuurder niks met de signalen is gedaan).
Maar welke sensor vind jij dan wel geschikt?

quote:

shaai schreef op 27 juli 2016 20:11:

[...]

Waarom niet 50eur voor lifetime diensten? Op de devies betaal ik (retailklant, rtailprijs)ca 100 euro imo extra voor lifetime maps en traffic. Dan lijkt 50eur me niet zo gek voor een fabrikant.

quote:

groeibriljant schreef op 28 juli 2016 09:37:

[...]

Er zijn tientallen zo niet honderden leveranciers van sensoren a la Mobileye voor ADAS/HAD. Die sensoren van Mobileye zijn verder ook prima. Heb ik niets op aan te merken. Niet veel beter en niet veel minder dan die van de concurrentie.

Vision bestaat echter niet alleen uit video maar ook uit radar en lidar. Die sensoren moet je gezamenlijk inzetten om de positionering van de auto op de map te verbeteren. Dat heet sensor fusion.
(en er zijn nog wel meer sensoren)

Mijn kritiek op Mobileye richt zich op hun met veel gebluf en veel onzin gebrachte ideetje van REM voor de zelfrijdende auto. Voor positionering zou dat ideetje in de toekomst kunnen worden gebruikt (vergelijkbaar met bijv. RoadDNA). Echter wel met een groot nadeel in kwaliteit t.o.v. het o.a. met Lidar gemaakte RoadDNA.
Het is vanuit engineering standpunt verder ook vrij simpel: garbage-in = garbage-out. Met de relatief beperkte sensoren van de crowd kun je simpelweg geen kwaliteitskaarten maken.

Dat zien ze inmiddels ook in bij Mobileye. Ze hebben het nu over een REM-layer bovenop de HD-Maps van Here en TomTom. Ze zoeken samenwerking. Dat lijkt me logisch want zonder samenwerking kan hun ideetje de prullenbak in. TomTom heeft Mobileye niet nodig want RoadDNA is een stuk lichter en veiliger. Misschien dat ze REM tzt kunnen inzetten als redundant systeem. Wellicht heeft HERE meer interesse voor samenwerking want zij missen een positioneringslaag a la RoadDNA.

En Tesla ziet het ideetje van Mobileye overigens ook niet zitten. Die gaan voor hun sensor fusion nu zeer waarschijnlijk met Bosch in zee. Zou ik ook doen als ik autofabrikant was, want je kunt dergelijke strategische systemen niet overlaten aan een klein leveranciertje van video-sensoren. En je wilt ook geen lock-in maar simpelweg de beste sensoren van verschillende fabrikanten kunnen toepassen.
(En dat allemaal nog even los van wanneer ze het ideetje hebben bewezen en een platform hebben ontwikkeld. Alleen al dat laatste gaat 3-5 jaar duren; vervolgens ben je nog jaren bezig om de data te verzamelen. TomTom RoadDNA is nu al beschikbaar! Het zou fantastisch zijn als Tesla daarvoor kiest en die kans acht ik vrij groot. Ze moeten namelijk de kwaliteit van hun Autopilot snel op een hoger niveau krijgen.)

quote:

groeibriljant schreef op 28 juli 2016 11:22:

Mobileye is prima voor bepaalde videosensoren, maar hun ideetjes voor plaatsbepaling en vooral mapping zijn vooral bluf. Vaporware volgens Justins Amerikaanse contact in die sector.

Je bent het hopelijk wel met me eens dat Mobileye fors terugkrabbelt met eigen kaarten maken en ook behoorlijk aan het draaien is. Ze hebben het nu over een REM-laag bovenop de HD-Maps van Here en TomTom; en-en dus!

We verschillen verder fundamenteel van mening over het vereiste kwaliteitsniveau voor de HD-Maps en de positioneringslaag (RoadDNA, REM etc.).
Mijn visie is dat de markt het hoogste en veiligste kwaliteitsniveau zal vereisen. Simpelweg omdat de gebruikers dat als noodzakelijk zullen zien en de SDC-fabrikant anders hogere claims krijgt bij ongelukken.
Garbage-in = garbage-out; kortom je kunt met de relatief beperkte crowdsensoren nooit het allerhoogste kwaliteitsniveau halen.
Veilig is verder ook het optimaal kunnen functioneren in de auto zonder fragiele cloud/mobiele dataverbinding.
Redundantie is noodzakelijk dus zullen er verschillende systemen naast elkaar bestaan.

Overigens is er voor Mobileye prima geld te verdienen in de ADAS/HAD markt. Die markt is groot genoeg.
Comma.ai is ook een leuk initiatiefje. Qua kwaliteit en realiteit heb ik zo mijn twijfels want je hebt diepe zakken en jaren nodig om iets goeds en schaalbaars te ontwikkelen. Er gebeurt van alles rondom de SDC en dat is ook goed. Kleine partijtjes zullen worden opgeslokt door de Boschen van deze wereld.

Verder moet ik het nog maar zien wat al die contracten van Mobileye gaan opleveren. Die autofabrikanten werken met zo'n beetje iedereen samen in de research maar uiteindelijk laten ze de core-systemen over aan de grote jongens zoals Bosch.
Het is niet voor niets dat Tesla de roadmap van Mobileye niet ziet zitten voor hun toekomst (ik denk vooral ook geen lock-in wil; en dat willen GM en VW ook niet!!!). Men kiest nu vrijwel zeker voor het grote en betrouwbare Bosch als hoofdleverancier c.q strategische partner voor de sensor fusion. Zou ik ook doen als ik autofabrikant was.

quote:

Hik schreef op 28 juli 2016 10:52:

[...]

Zeg @Groeibriljant, no offence, maar we hebben het er al zó vaak over gehad: je snapt dat ik het met het bovenstaande nagenoeg allemaal oneens ben.

Maar als je Mobileye al niks vindt, wat vind je van comma.ai? Het bedrijfje van George Hotz dat een aftermarket 'Autopilot' op basis van nagenoeg dezelfde techniek als Mobileye gaat maken? En vóór het einde van het jaar voor nog geen $1000 op de markt wil brengen? (Het gaat trouwens eerst van start op de interchanges en pas veel later richting Had-level-3).

quote:

Hik schreef op 28 juli 2016 12:19:

[...]

Gisteren een tweet gezien van een analist; zij denken dat Tesla met Bosch (voor ADAS) en Nvidia (voor AI/Deeplearning/Sensorfusion) gaat samenwerken. En dan komt Tom2 natuurlijk nadrukkelijk in beeld.

www.streetinsider.com/Analyst+Comment...

quote:

groeibriljant schreef op 28 juli 2016 12:30:

[...]

Er was ook al een tweet van Musk richting Bosch met een bedankje voor de upgrade van hun radar.
En dan natuurlijk de tweet van een Amerikaanse manager van TomTom richting Tesla met 'keep innovating'.

Het lijkt mij dat Tesla niet kan wachten om de noodzakelijke stappen vooruit te zetten. Volgende week komt er wellicht meer duidelijkheid.
Voor TomTom zou het vooral een fantastische PR-stunt zijn. Trekt Amerikaanse beleggers in TomTom en een koerssprong naar de 15 euro acht ik dan de komende periode mogelijk.
Met zo'n strategisch klantje in de tas kan de koers na Parijs, waar ik ook het nodige op het gebied van orderboek, HD-Maps en RoadDNA verwacht, ook zo maar dit jaar al naar de 20 euro. Gaan we iig richting een meer normale minimale assetwaardering.

quote:

martinmartin schreef op 28 juli 2016 12:28:

[...]

Ik denk dat hij een echte rebel is(leuk) maar ook iemand die niet in de eerste leugen gestorven is( MobilEye als systeem in de auto voor 2.000 dollar, een unit van Mobileye voor 65 dollar).

Geeft aan dat hij hoopt ooit op level 3 te komen.
Een huidig team van 7 engineers die bij uitbreiding naar 14 engineers zeer goed in staat zijn om level 3 uit te leveren tegen een prijs onder de 1.000 dollar.
NB wij hebben het dan niet over een SDC maar over een systeem dat op basis van het rijgedrag van medeweggebruikers redelijk veilig zijn weg kan vinden op interstates.

Hij spreekt zichzelf mi een beetje tegen door aan te geven dat de truckers de eerste groep zullen zijn die veilig op level 4 kunnen uitkomen doordat in een afweging van te maken kosten ( hij spreekt over 100 a 150 duizend dollar per truck) dit makkelijk op kan wegen tegen de kosten van de chauffeurs indien de trucks nagenoeg 24 uur op de weg zijn.
Als rebel gooit hij hierbij verdekt de gevolgen voor de werkgelegenheid op tafel.

Ik denk een briljante geest, die zich afzet tegen elke vorm van bestaand gezag en door zijn afwijkende denkwijze zeker bij kan dragen aan een versnelling in het proces naar een SDC maar die zal ver afwijken van het beeld wat hij er nu van schetst.