Eurobench.com

tatje 28 juli 2016 13:14

0

quote:
groeibriljant schreef op 28 juli 2016 12:30:
[...]

Er was ook al een tweet van Musk richting Bosch met een bedankje voor de upgrade van hun radar.
En dan natuurlijk de tweet van een Amerikaanse manager van TomTom richting Tesla met 'keep innovating'.

Het lijkt mij dat Tesla niet kan wachten om de noodzakelijke stappen vooruit te zetten. Volgende week komt er wellicht meer duidelijkheid.
Voor TomTom zou het vooral een fantastische PR-stunt zijn. Trekt Amerikaanse beleggers in TomTom en een koerssprong naar de 15 euro acht ik dan de komende periode mogelijk.
Met zo'n strategisch klantje in de tas kan de koers na Parijs, waar ik ook het nodige op het gebied van orderboek, HD-Maps en RoadDNA verwacht, ook zo maar dit jaar al naar de 20 euro. Gaan we iig richting een meer normale minimale assetwaardering.

Ja groeibriljant, je wordt vaak of vereerd of verketterd.

Met volgende week bedoel je de cijfers van Testla Q2 !

Als Tom Tom helemaal zelfstandig zijn ding kan doen, volg ik je zelfs in de koersdoelen.

Ben meer een jip en Janneke figuur.

- shorters blijven afbouwen.
- harold Goddijn heeft het wel heel vaak over Noord Amerika
- Mobileye heeft zelf bij de cijfers het einde met tesla mogen aankondigen
- ook jouw mening denk ik, tesla gaat bij de cijfers een nieuwe samenwerking bekend maken.

1 en 1 is 2.

Het lijkt zo simpel, misschien te simpel, maar ik geloof er ook in.

Trouwens die Chinezen gaan met de russen in die omstreden zee in september een oefening houden en Erdogan gaat weer naar die russen.

Wat ik er mee wil zeggen, die 3 landen kunnen wel eens heel veel westerse techniek op SDC gebied gaan boycotten.

En een chinees koopt TT, is mogelijk en Volvo, nu in chinese handen wordt qua omzet een wereldmerk.

IK ben technisch een stuk minder, dan een aantal hier, maar zoek het meer in de verbanden.

Gewoon mijn mening :-)

Tot de cijfers van Tesla ( 3 augustus ) is nog maar even :-)

Trouwens vorige week of zelfs iets eerder heeft een forumlid geschreven.

Nieuwe klanten Tom Tom.

Tesla weet ik zeker !

[verwijderd] 28 juli 2016 13:16

0

quote:
Hik schreef op 28 juli 2016 12:57:
[...]

Wat je koersdoelen betreft hoop ik dat je volledig gelijk krijgt :-) !

Tesla als klant zou leuk zijn. Maar het blijven slechts korte termijn koersdoelen. Moeilijk te voorspellen of en wanneer de markt nu eindelijk de enorme potentie van TomTom in de connected-car gaat oppikken.

Op lange termijn is het allemaal wat minder ingewikkeld.
De jaarlijkse groeiverwachting met 28,5% per jaar in de periode t.m. 2022 voor Telematics en de enorme groei in Automotive (zie oa groei orderboek naar >300 in 2015 op take-rate 27%) zullen we tzt in de wpa-groei gaan terugzien. Vooral vanaf 2018-2019 gaat dat dan hard.
In 2020 verwacht Goddijn zelfs een marktaandeel Automotive van 50% (nu 20%). Dan heb je het met de groeiende take-rates en de pas net begonnen nieuwe inkomstenstroom uit de jaarabonnementen op de real-time Maps+Services toch echt over een omzet Automotive van boven de miljard. Overigens vermoed ik dat Goddijn 50% marktaandeel orderintake heeft bedoeld en dat die omzet Automotive boven de miljard mogelijk pas in 2021-2022 wordt bereikt. Mijn koersdoel van minimaal 100 euro in 2020 blijft echter staan. Een groeiaandeel krijgt namelijk op enig moment vanzelf een juiste waardering.

[verwijderd] 28 juli 2016 13:21

1

quote:
Hik schreef op 28 juli 2016 10:52:
[...]

Maar als je Mobileye al niks vindt, wat vind je van comma.ai? Het bedrijfje van George Hotz dat een aftermarket 'Autopilot' op basis van nagenoeg dezelfde techniek als Mobileye gaat maken? En vóór het einde van het jaar voor nog geen $1000 op de markt wil brengen? (Het gaat trouwens eerst van start op de interchanges en pas veel later richting Had-level-3).

Ze gebruiken weliswaar hetzelfde concept, maar hij is nu niet bepaald enthousiast over Mobileye...
Maar belangrijker, hier hoor je ook weer dat lokalisatie totaal de issue niet is. Alles wordt opgelost met AI, gewoon naar buiten kijken en handelen naar wat je ziet en dat is natuurlijk ook logisch. Je hoeft helemaal niet te weten dat er bomen staan of een vangrail, de auto ziet ze en weet dat ie daar niet tegenaan moet rijden. Zelfs lane keeping wordt gewoon aangeleerd door naar menselijke rijders te kijken.

En Tesla gaat gewoon sensoren van een andere fabrikant gebruiken en door met waar ze mee bezig waren, alleen waarschijnlijk nog sneller. :)

[verwijderd] 28 juli 2016 13:28

0

@ GB 300 mio ? we zitten nu al dik over de 500 mio aan intake van orders ( winning tenders) en dan moeten de echte grote nog happen.

[verwijderd] 28 juli 2016 13:37

0

quote:
Slainte schreef op 28 juli 2016 13:21:
[...]

Ze gebruiken weliswaar hetzelfde concept, maar hij is nu niet bepaald enthousiast over Mobileye...
Maar belangrijker, hier hoor je ook weer dat lokalisatie totaal de issue niet is. Alles wordt opgelost met AI, gewoon naar buiten kijken en handelen naar wat je ziet en dat is natuurlijk ook logisch. Je hoeft helemaal niet te weten dat er bomen staan of een vangrail, de auto ziet ze en weet dat ie daar niet tegenaan moet rijden. Zelfs lane keeping wordt gewoon aangeleerd door naar menselijke rijders te kijken.

En Tesla gaat gewoon sensoren van een andere fabrikant gebruiken en door met waar ze mee bezig waren, alleen waarschijnlijk nog sneller. :)

En daarom gaat GM nu HD maps voor zijn level 3 super cruise gebruiken... Denk dat het een stuk lastiger is dan jij voorspiegelt. Het zit hem in die laatste paar procent.

[verwijderd] 28 juli 2016 13:42

0

quote:
Slainte schreef op 28 juli 2016 13:21:
[...]

Ze gebruiken weliswaar hetzelfde concept, maar hij is nu niet bepaald enthousiast over Mobileye...
Maar belangrijker, hier hoor je ook weer dat lokalisatie totaal de issue niet is. Alles wordt opgelost met AI, gewoon naar buiten kijken en handelen naar wat je ziet en dat is natuurlijk ook logisch. Je hoeft helemaal niet te weten dat er bomen staan of een vangrail, de auto ziet ze en weet dat ie daar niet tegenaan moet rijden. Zelfs lane keeping wordt gewoon aangeleerd door naar menselijke rijders te kijken.

En Tesla gaat gewoon sensoren van een andere fabrikant gebruiken en door met waar ze mee bezig waren, alleen waarschijnlijk nog sneller. :)

Er zijn allerlei stromingen/ideeën maar niet alles is even veilig en realistisch. En je krijgt sowieso redundante systemen. Positionering en hoogwaardige Maps is volgens de meeste experts wel degelijk de basis. Ook omdat dit relatief eenvoudig is op te lossen en zelfs nu al beschikbaar is op basis van relatief goedkope sensoren in de auto; daarvoor is geen enorme AI nodig. Vooral op de snelwegen ben je dan met een positionering op cm's nauwkeurig en sensorfusion al een heel eind. Die AI rekencapaciteit kun je vervolgens vrijwel volledig inzetten voor de echt ingewikkelde zaken. Gaat nog wel wat jaartjes langer duren voordat je dat op een voldoende veilig niveau hebt. Volgens sommige AI-experts zelfs 30 jaar. Een geleidelijke en veilige ontwikkeling van ADAS/HAD heeft de voorkeur en die zie je nu dan ook voorzichtig terug in de eerste productie-auto's (Mercedes, Tesla, Volvo etc.). In 2020 is meer duidelijk qua AI maar de nauwkeurige positionering voor ADAS/HAD zit dan in vrijwel alle nieuwe auto's (take-rate naar 100%).

[verwijderd] 28 juli 2016 13:46

0

quote:
potpourri schreef op 28 juli 2016 13:28:
@ GB 300 mio ? we zitten nu al dik over de 500 mio aan intake van orders ( winning tenders) en dan moeten de echte grote nog happen.

300 miljoen was 2015 (op basis van take-rate 27%; leveren 2017-2020 dus volstrekte kul die 27%)

2016 orderboek zal stuk hoger liggen.
En op enig moment zal Goddijn toch ook met hogere take-rates moeten gaan rekenen. (Volvo vanaf 2019 is 100% take-rate)

[verwijderd] 28 juli 2016 14:09

0

quote:
Chameleon schreef op 28 juli 2016 13:37:
[...]

En daarom gaat GM nu HD maps voor zijn level 3 super cruise gebruiken... Denk dat het een stuk lastiger is dan jij voorspiegelt. Het zit hem in die laatste paar procent.

Welke procenten? Wat valt daar onder?

[verwijderd] 28 juli 2016 14:44

0

quote:
Hik schreef op 28 juli 2016 13:05:
[...]

Je hebt het filmpje dus ook gezien :-)
Hij heeft nog geen oplossing voor meerdere sensoren (wat doe je met de draden), meerdere camera's of zelfs maar een 360° camera. Je moet je telefoon gebruiken om hem nu al van crowdsourced data te voorzien via de chffr-app (beta). Er worden slechts 3 telefoons hiervoor geschikt bevonden.
Je moet al een behoorlijk moderne auto hebben die via de OBD-poort signalen kan verwerken en waarvan de drivetrain (minimaal remmen en gas)aan te sturen is.
Zijn oplossing voor V2V communicatie: "Een auto remt, de remlichten gaan aan. Mijn camera ziet die lampjes: Voilá V2V communicatie". (En dan heeft hij het niet over die ene keer dat de remlichten het niet doen. En het gaat bij toekomstige ongelukken nou net om die specifieke gevallen die bijna nooit voorkomen).
Hij chargeert en rebelleert. Maar wel een heldere geest. Ik vond die interviewer ook erg goed op de hoogte maar helaas legde hij hem niet het vuur aan de schenen. Het was meer een advertorial voor comma.ai. Goed geregisseerd, dat wel.

Ik ben blij dat we hetzelfde filmpje hebben gezien.
Inderdaad een hoog advertorial gehalte maar zulk een rebelse geest blijft altijd de moeite waard om te beluisteren zeker op het moment waarop hij aangeeft waar het bij feitelijk SDC om draait.

holenbeer 28 juli 2016 16:47

0

quote:
groeibriljant schreef op 28 juli 2016 11:22:
Verder moet ik het nog maar zien wat al die contracten van Mobileye gaan opleveren. Die autofabrikanten werken met zo'n beetje iedereen samen in de research maar uiteindelijk laten ze de core-systemen over aan de grote jongens zoals Bosch.
Het is niet voor niets dat Tesla de roadmap van Mobileye niet ziet zitten voor hun toekomst (ik denk vooral ook geen lock-in wil; en dat willen GM en VW ook niet!!!). Men kiest nu vrijwel zeker voor het grote en betrouwbare Bosch als hoofdleverancier c.q strategische partner voor de sensor fusion. Zou ik ook doen als ik autofabrikant was.

Leuke uitwisseling, leerzaam. Ik stel jou (en Hik) gewoon wat domme vragen, ergens tussen jullie 2 meningen zal de waarheid hopelijk liggen.

Ik vraag me af: Tesla is geen dom bedrijf, ze zijn niet voor niks met Mobileye in zee gegaan. Elon Musk is geen simpele Hollandse belegger, die heeft meerdere bedrijven met duizenden knappe koppen tot zijn beschikking. Wat is nou naar jullie idee de reden geweest dat Tesla met Mobileye in zee is gegaan?

En research kan leiden tot innovaties en patenten. Zo'n Bosch kan niet alles zelf verzinnen, als iemand echt iets goeds heeft kunnen ze het wellicht beter overnemen.
Ik vind het wel een sterk signaal dat Mobileye al bijna de hele koersval van gisteren (- 18 % voorbeurs) heeft ingelopen. Bij hun market cap zijn dat niet alleen wat particulieren die laag instappen, daar hebben grote partijen hun slag geslagen. Die zijn toch niet allemaal gek, wat zien die dan in zo'n bedrijf?

Nasdaq_NL 28 juli 2016 17:07

0

Uber is met eigen kaarten bezig volgens dit artikel:

www.theatlantic.com/technology/archiv...

[verwijderd] 28 juli 2016 17:26

1

@holenbeer

De hype en de fantasie van de SDC trekt veel gelukzoekers in het aandeel Mobileye. De koers is voor het management iig reden om snel en veel te verzilveren. Deed Nina Brink destijds ook.

Nu wil ik Mobileye niet direct vergelijken met een bedrijf als Worldonline en hun video sensoren voor ADAS doen het redelijk goed. Ik zou zeggen schoenmaker blijf bij je leest en probeer niet partijen als Bosch van hun troon te stoten. Gaat je niet lukken en dat zie je nu bij Tesla. Die willen geen lock-in en geen onbewezen oplossingsrichting. Kiezen voor de kwaliteit en betrouwbaarheid van de grote jongens zoals Bosch.

Dat REM-idee is vooral veel blabla en gebakken lucht. Vaporware. Moet zich nog bewijzen en moet dan vervolgens ook nog eens qua platform ontwikkeld worden en van de nodige data worden voorzien. Ze krabbelen ook al terug en hebben het nu over een layer bovenop de Maps van Here en TomTom. Dat lijkt mij ook de meest verstandige oplossingsrichting.
TomTom is met RoadDNA overigens al zo goed als klaar voor levering in de ADAS/HAD-markt, dus jaren verder. En het real-time verwerken van de informatie uit de crowdsensoren doet TomTom overigens nu al. Als over 5 jaar Mobileye wat gereed heeft, dan heeft TomTom in de tussentijd ook niet stilgezeten. De samenwerking met Volkswagen en Bosch gebeurt echter achter gesloten deuren en ideeën worden niet van de daken geschreeuwd. Enerzijds jammer, maar anderzijds ook een teken van kracht.
Verder lekker dat TomTom met RoadDNA veel patenten heeft op het gebied van point cloud en positionering.

shaai 28 juli 2016 17:40

0

quote:
groeibriljant schreef op 28 juli 2016 09:49:
[...]

50 euro licentie per auto is het oude verdienmodel.

Bij de connected-car heb je naast de eenmalige licentie van 40-50 euro nu jaarabonnementen nodig voor de real time Maps en de real time Services. Zie Volkswagen en Renault.

Justin komt op 2 x 10 euro (Maps + Services) per auto per jaar. Met HD-Maps wellicht hogere abonnement op de real-time Maps.
Zelf denk ik ook aan dergelijke jaarabonnementen. In de prijslijsten van de autofabrikanten betaal je als consument nu rond de 50 euro per jaar.

Maar dat moet toch af te kopen zijn, voor wie dat wenst? Zoals op t TomTom kastje je ook jaar-abo's kan nemen, of het afkoopt. Ik moet er niet aan denken, een abo, jaarlijks gedoe en admin. Ik zou dat niet willen bij aanschaf van een auto. Then again, bij lease geregeld door de baas is dat wellicht wel weer handig.

[verwijderd] 28 juli 2016 18:07

0

quote:
potpourri schreef op 28 juli 2016 13:28:
@ GB 300 mio ? we zitten nu al dik over de 500 mio aan intake van orders ( winning tenders) en dan moeten de echte grote nog happen.

Verwacht jij ook dat er een deal in de maak is met Tesla ? Hoe lang verwacht jij dat dit weer zal duren voordat dat naar buiten gebracht gaat worden ? Zal dat weer hetzelfde gaan als met Volvo .....de hele wereld weet het al , en dan komt TomTom met het grote nieuws naar buiten .....ik hoop dat ze nu wat sneller komen want het lijkt er een beetje op of ze inmiddels toch wat angst gekregen hebben voor een overnamebod, aangezien de toch verbeterende berichtgevingen.

shaai 28 juli 2016 18:20

0

quote:
holenbeer schreef op 28 juli 2016 16:47:
[...]
Bij hun market cap zijn dat niet alleen wat particulieren die laag instappen, daar hebben grote partijen hun slag geslagen.

Die zijn toch niet allemaal gek, wat zien die dan in zo'n bedrijf?

dat niet gek zullen ook mensen hebben gedacht toen TomTom van 40 naar 50 ging. En daarna ging het ook nog snel dik door de 60...

Koos99 28 juli 2016 20:01

0

quote:
potpourri schreef op 28 juli 2016 13:28:
@ GB 300 mio ? we zitten nu al dik over de 500 mio aan intake van orders ( winning tenders) en dan moeten de echte grote nog happen.

Ik gok dat ze q3 aankondigen een automotive orderbook te hebben van (meer dan) 400 mio euro. En einde jaar is dat dan (meer dan) 450 mio euro geworden (daar zit een wetmatigheid in, nl 50 mio meer dan de bekendmaking bij q3). Dan kan TomTom bekend maken dat het orderbook wederom met 50% is gestegen.

Het automotive orderbook is een belangrijke indicator, maar persoonlijk denk ik dat ze dit cijfer manipuleren. Als ze dit jaar boven de 500 uitkomen, dan zijn ze bang dat ze dat volgend jaar niet kunnen evenaren. En laten we welwezen, stel dat TomTom voor 600 miljoen euro's aan automotive orders binnenharkt dit jaar, dan is er geen woord van gelogen als ze stellen dat ze meer dan 450 miljoen euro hebben binnengehaald.

[verwijderd] 28 juli 2016 22:15

0

begrijp dat ze noord van 500 zitten, maar wat TT gaat laten horen of zien dat weet ik niet.
begrijp dat ze tenders winnen ( dat moet Here serieus pijn doen) en dat is zonder de echte grote vissen die ze in het vizier hebben, ik noem Tesla geen grote, maar wel een invloedrijke voor imago, want Tesla is nu eenmaal een soort van hype/cult voor alles wat innovatief heet.

PSA Groep is een super partner voor TT en daarom denk ik dat ze die hun thuiswedstrijd in Parijs gaan supporten door samen met PSA groots uit te pakken en daar zullen nieuw gewonnen tenders bekend gemaakt worden , valt ook redelijk met Q3 wat toch het informatie-kwartaal voor TT is voor bekendmaking gewonnen tenders/nieuwe deals.

dus, Y en Koos , ik verwacht goed nieuws voor oktober , ik verwacht ook dat in aanloop daarheen de koers al aan 8 euro (plus) staat en dat we eind van het jaar 10 euro zien , kan ook meer zijn.

denk dat deferred revenue verder blijft oplopen, denk dat omzet voor 2016 net aan/iets onder de 1050 zit, maar dat gaat sterk omhoog 2017/2020
opex/capex zal ook nog wel even doorgroeien, zeker als TT haar boekhouding niet wijzigt, maar TT under reports profits , nu al.
god mag weten waarom.
daarom ben ik altijd toch nog angstig dat er iets speelt, maar kan er toch geen moer aandoen, dus dan maar hopen dat het aandeel snel de 10 opzoekt , neemt die dreiging ook af.

het is toch wel een super interessant aandeel dat TT, dat het hier gewoon rond de 7,50 staat is eigenlijk niet te bevatten, maar goed de markt heeft altijd gelijk.

[verwijderd] 29 juli 2016 00:15

0

500+ voor 2016 zou echt te gek zijn. Als ze dat nog even doorzetten gaan we alleen al voor de BU Automotive naar 1 euro wpa.

Even rekenen indien 500mln voor 2016 klopt is er de laatste 3 jaar dan voor 800mln orders binnen gehaald. Met een looptijd van gemiddeld 5 jaar heb je het dan over 160mln omzet per jaar. De brutomarge en netto winst is hoog, schat conservatief 75% winst en dus 120ml. Oftewel ca. 0,5 euro per aandeel.

[verwijderd] 29 juli 2016 09:36

3

Die >300 miljoen aan orders Automotive 2015 is gebaseerd op een take-rate van 27% (Goddijn CC Q3-2015).
De nieuwe orders 2015 worden uitgeleverd in de periode 2017-2020.

Volgens marktanalisten van Gartner stijgen de take-rates naar 60% in de periode 2016/2017. Ook de CEO van Harman heeft het over een verdubbeling van take-rates in de periode 2016/2017.
In de periode 2018-2020 zullen de take-rates sterk verder groeien. Op langere termijn gaat dat naar 100%.

Goddijn heeft een andere mening en stelde dat hij niet verwacht dat de take-rates dit decennium echt gaan groeien. Hij baseert zich daarbij op de autofabrikanten.
Opvallend is dat analisten Goddijn niet geloven en nu vragen gaan stellen over die lage take-rates. Goddijn krabbelt inmiddels voorzichtig terug en schuift de schuld in de schoenen van de autofabrikanten. Die hebben de neiging om te lage aantallen op te geven zegt hij nu.

Mijn conclusie is dat de cijfers uit het orderboek van TomTom met 27% take-rate veel te laag zijn ingeschat. Die 300 miljoen 2015 kan straks bij levering in 2017-2020 het dubbele zijn.

Verder verschuift het businessmodel in Automotive van een vaste eenmalige licentie naar een combi van eenmalige licentie + jaarabonnement voor de real-time Services (Maps, Traffic etc.). Dit is noodzakelijk bij de connected-car en de groeiende mogelijkheden van de ADAS/HAD-systemen in die nieuwe auto's. Die ontwikkeling zie je bijvoorbeeld terug in de prijslijsten van Renault en Volkswagen waarbij de consument een abonnement voor 1 of meerdere jaren kan afsluiten op die real-time Services.

Volvo bouwt die ADAS/HAD-veiligheid af fabriek in in alle Volvo's, dus die take-rate is in 2019 gewoon 100%.

TomTom zou bij de presentatie van de cijfers uit het orderboek ook een langjarige prognose moeten geven van de aantallen en omzet aan jaarabonnementen Automotive. Recurring omzet uit de abonnementen is een stuk fijner dan een eenmalige licentie. En het stapelt jaarlijks lekker door met de aanwas van nieuwe abonnementen (gemiddelde levensduur auto is zo'n 15 jaar; ADAS/HAD hebben gedurende de levensduur die real-time Maps+Services nodig).

mjmj 29 juli 2016 14:49

0

Zelfrijdende tractor rijdt naast het geplande spoor omdat GPS niet klopt.
www.nu.nl/gadgets/4299978/australie-s...

Vertraagd	11 mrt 2025 17:35
Koers	4,696
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	4,804
Laag	4,600
Volume	216.856
Volume gemiddeld	323.413
Volume gisteren	216.856

21 feb	Oprichter TomTom koopt 81.000 aandelen	1
12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...

TomTom « Terug naar discussie overzicht

De hype cycle van self-driving cars

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws