Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Lazio Roma : Koers vertienvoudiging onmiddellijk mogelijk

7.870 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Omlaag ↓

josti5 10 december 2016 22:30

quote:
france schreef op 10 december 2016 22:02:
Ja John, kon ik helaas hier niet ontvangen.bedankt en zal een google op Modern Jazz, ben bang dat het niet aan mij besteed is. Piepabeloebadibibabeloe.

Modern Jazz Quartet is wat anders, ric -:)

josti5 10 december 2016 22:45

quote:
BEN stierig schreef op 10 december 2016 22:05:
[...]

Subtiele verdachtmakingen John. Pas je wel op voor de spoken die je ziet?

Nix verdachtmakingen, nix spoken, maar feiten, die ik constateer, en waarop jij niet in gaat.

Overigens smaakt de belangrijke uit-overwinning van Lazio bij Sampdoria mij extra zoet, na jouw meer én minder subtiele verdachtmakingen en verdraaiingen van de afgelopen dagen in deze draad -:)

[verwijderd] 11 december 2016 13:43

quote:
BEN stierig schreef op 10 december 2016 18:43:
[...]

Volgens mijn objectieve analyse is de schuldenpositie van Lazio (en daarmee de bedrijfswaarde) veel groter dan Atitlan ons wil doen geloven.

Vergelijk je die bedrijfswaarde (incl. alle schulden) met de waarde van het team dan is Lazio wel iets ondergewaarder meer niet buitensporig veel. Net zo veel als Ajax.

Zie ook de blinde proeven.

Kritiek komt natuurlijk ongelegen als je wilt meedoen (of eigenlijk: al ingestapt bent) met het piramidespel.

Absoluut niet, kritiek komt zeer gelegen, daar open je ogen mee. Nee prima.

Maar die kritiek moet wel gefundeerd en onderbouwd zijn, helemaal goed

Maar kom nu toch eens met die objectieve analyse van je in cijfers.

mvg, CIJFERS, dat doet Attilan toch ook!

[verwijderd] 11 december 2016 13:51

Dit heb ik al zo vaak gezien hier op IEX. Daar komt niets van terecht.

mjmj 11 december 2016 14:39

quote:
BEN stierig schreef op 10 december 2016 18:43:
[...]

Volgens mijn objectieve analyse is de schuldenpositie van Lazio (en daarmee de bedrijfswaarde) veel groter dan Atitlan ons wil doen geloven.

Vergelijk je die bedrijfswaarde (incl. alle schulden) met de waarde van het team dan is Lazio wel iets ondergewaarder meer niet buitensporig veel. Net zo veel als Ajax.

Als je een analyse hebt gedaan en je meent van jezelf dat die objectief is dan moet je ook getallen noemen anders produceer je abstracties zonder evidence.

[verwijderd] 11 december 2016 14:50

Is toch al heel duidelijk verwoord!
Atitlan gaat uit van ca. 27 mln schuld.
BEN en anderen rekenen de schuld aan de belastingdienst (wegens ontduiking) ook mee en dan kom je op ca. 75 mln schuld.

Dat is best een groot verschil, maar aan de andere kant, lijkt ook met deze veel hogere schuld, Lazio ondergewaardeerd.

Daarom snap ik niet waarom Atitlan, gewoon om munitie bij tegenstanders weg te nemen, niet standaard rekent met die 75 mln schuld.

Groet,
Bolo

objectief 11 december 2016 15:10

quote:
de speurneus schreef op 11 december 2016 13:51:
Dit heb ik al zo vaak gezien hier op IEX. Daar komt niets van terecht.

Elke belangstellende kan vergelijkende cijfers over de jaren 2012 t/m 2016 vinden onder Financ.Yahoo.com en door Lazio in te typen kom je erbij:
Heb ik eerder gedaan en flink geschrokken....alles maar ook letterlijk alles was slechter ten opzichte van het jaar daarvoor m.n. Opbrengsten/Resultaat/Netto marge/Resultaat (verlies) per aandeel/Return op het EV/Return on Assets.

Kort samengevat: het is een verliesgevende toko, maar..de marktwaarde van de spelers is van groot belang en juist deze is afhankelijk van toekomstige transfers..dat is heel subjectief!!!
Kan De Vrij van een speler van 10 mln. naar een waarde van 50 mln. stijgen of loopt hij een blessure op en is zijn waarde volgende week 1 mln!!!

Cijfers van voetbalclubs zijn moeilijker te vergelijken dan van een Ahold/Delhaize met Sligro...deze ondernemingen zijn veel constanter in waardering.

NB. het is een beetje genant nu de cijfers van A. aan te vallen, omdat hij niet kan reageren, maar mijn mening is dat hij de fair value van de aandelen Lazio zo hoog waardeert omdat de spelerswaarde vergeleken met het E.V. zeer groot is t.o.v. andere clubs, maar ik zie dat lage E.V. vooral als een slecht gegeven n.l. dat ze geen enkele financiele reserves hebben. Dat die spelerswaarde positief kan uitpakken is een feit, maar de transferwaarde is koffiedik kijken en ook maar afwachten hoeveel hiervan netto in de clubkas komt.

[verwijderd] 11 december 2016 15:21

Transfer inkomsten/uitgaven afgelopen 10 jaar

07/08 -6 mln
08/09 -12 mln
09/10 -18 mln
10/11 -4,3 mln
11/12 +4,5 mln
12/13 -0,7 mln
13/14 +1,7 mln
14/15 -12,6 mln
15/16 -22,9 mln
16/17 -9 mln

Ook al worden er spelers verkocht, er moeten toch echt nieuwe spelers gekocht worden.

Het lijkt niet echt een winstgevende business

bron:
www.transfermarkt.nl/lazio-roma/trans...

[verwijderd] 11 december 2016 15:33

Ter vergelijk Dortmund
07/08 -5,4 mln
08/09 -1,5 mln
09/10 -4,6 mln
10/11 -1,8 mln
11/12 +0,6 mln
12/13 +7,4 mln
13/14 -5,2 mln
14/15 -60,4 mln
15/16 +22,6 mln
16/17 +1,3 mln

Lijkt ook geen vetpot

[verwijderd] 11 december 2016 15:34

Transfermarkt is natuurlijk een zero sum game. Of eigenlijk, negative sum game gezien de kosten, makelaarsfees en signing bonuses.

Je kan er wel geld mee verdienen als club als je een goede opleiding neerzet. Maar dat is ook niet gratis. Bij Lazio in ieder geval niet zo.

[verwijderd] 11 december 2016 15:34

quote:
josti5 schreef op 10 december 2016 21:53:
Ik kijk niet ric - gewoon teletekst.
Ben aan het genieten van het Modern Jazz Quartet, Nelson Riddle's Lamento en Annet Louisan's Liebeslied e.a.
Op die bet inloggen doe ik sowieso niet.
Als je de tijd hebt om door deze draad te scrollen, ga dan even terug naar zondag; toen plaatste atitlan een link voor Lazio - AS Roma.
Daar heb wel even gekeken; kwaliteit niet best, klein beeld, maar wel te volgen.

Over goede boxen zal er wel heel veel stereo effect in zitten, wel aardige muziek,

Dat Duitse meisje klinkt wel sprankelend, doet me denken aan France Gall, ELLA,

of Vanessa Paradie Joe le taxi.

Hup Juventus.

[verwijderd] 11 december 2016 15:35

quote:
mjmj schreef op 11 december 2016 14:39:
[...]

Als je een analyse hebt gedaan en je meent van jezelf dat die objectief is dan moet je ook getallen noemen anders produceer je abstracties zonder evidence.

Je kan zelf toch ook een balans lezen, of niet?

[verwijderd] 11 december 2016 15:36

Naast de belastingschuld zijn er nog meer schulden op de balans. Niet aan banken, maar aan bevriende partijen.

Banken willen Lazio namelijk geen geld lenen gezien hun financiele situatie.

mjmj 11 december 2016 15:37

quote:
BEN stierig schreef op 11 december 2016 15:35:
[...]

Je kan zelf toch ook een balans lezen, of niet?

Ik ben niet degene die het statement maakt, dat ben jij. Als je geen evidence geeft dan beschouw ik als gebral.

[verwijderd] 11 december 2016 15:41

Niet mijn probleem. Ik geef alleen de waarschuwing dat jullie je niet in de luren moeten laten leggen door Atitlan. Als je dat wel graag wilt, be my guest.

Overigens.... ook op de geroemde Duitse fora wordt Atitlan erop gewezen dat hij de schuldenpositie van Lazio veel te rooskleurig weergeefd.

Hij weet het dus donders goed, maar verkiest dit niet te melden en/of mee te nemen.

Je kunt je dan afvragen, waarom?

Ik zoek altijd naar mogelijke negatieve kanten van een belegging die ik overweeg. Niet naar bevestiging of rooskleurige inzichten.

Maar ieder z'n eigen aanpak natuurlijk.

[verwijderd] 11 december 2016 15:45

Je mag overigens best de cijfers zien die ik gebruik, maar het meest leer je ervan om dit soort analyses zelf te maken.

Het is niet erg moeilijk en je snapt de materie gelijk wat beter.

Bijlage:

[verwijderd] 11 december 2016 15:46

Dus dan zijn we nu klaar.

josti5 11 december 2016 18:41

Dit schrijft BEN vandaag:

quote:
BEN stierig schreef op 11 december 2016 15:41:
Niet mijn probleem. Ik geef alleen de waarschuwing dat jullie je niet in de luren moeten laten leggen door Atitlan. Als je dat wel graag wilt, be my guest.

Overigens.... ook op de geroemde Duitse fora wordt Atitlan erop gewezen dat hij de schuldenpositie van Lazio veel te rooskleurig weergeefd.

Hij weet het dus donders goed, maar verkiest dit niet te melden en/of mee te nemen.

Je kunt je dan afvragen, waarom?

Ik zoek altijd naar mogelijke negatieve kanten van een belegging die ik overweeg. Niet naar bevestiging of rooskleurige inzichten.

Maar ieder z'n eigen aanpak natuurlijk.

Dit verhaal over de schuldpositie dat je nu weer opdist, is nog maar drie dagen geleden uitgebreid ter sprake gekomen:

Bolo 8 dec 2016 om 15:10
0

Kan geen engels jaarrapport vinden, maar er lijkt nogal een grote post, other liabilities te zijn, ca. 60 mln.

Google translate zegt dit (over 48mln daarvan)

Deze verplichtingen in de eerste plaats het gevolg zijn van de schikkingsovereenkomst op 20 ondertekend Mei 2005, met de Belastingdienst over de persoonlijke inkomstenbelasting en BTW belastingen verschuldigd bij 31
December 2004 en niet betaald door de vorige management, in totaal € 108,78
miljoen euro, waaraan moet de wettelijke rente worden toegevoegd (voor een totaal van meer dan Euro
140 miljoen). De verandering in de periode houdt verband met de herindeling van het aandeel van de schuld bedoeld in paragraaf
eerder, ten hoogste één jaar, zoals voorzien in het Plan van
restitutie.

Vanaf bladzijde 10 van annual report staat er meer over (denk ik)

www.sslazio.it/images/documents/inves...

Kan er zelf niet veel van maken.

atitlan 8 dec 2016 om 15:13
0

ja alles door mij gedocumenteerd, noot 6

lazio-stakeholder.nl//c7.html

Bolo 8 dec 2016 om 15:18
0

quote:
atitlan schreef op 8 dec 2016 om 15:13:

ja alles door mij gedocumenteerd

lazio-stakeholder.nl//c7.html

Persoonlijk zou ik deze verplichting bij Enterprise Value meerekenen, maar dat maakt de onderwaardering er (volgens jouw maatstaven) niet minder om
Topicstarter: atitlan atitlan 8 dec 2016 om 15:19
0

Ja Bolo, dat kan inderdaad, maar het doet, zoals ik al liet zien niet wezenlijk af aan fair value.

Die is ook dan altijd nog een factor 5 hoger dan de huidige koers.

Vervolgens heb ik (josti 5) noot 6 ter verduidelijking neergezet:

lazio-stakeholder.nl//c7.html:

There is still one important point to remind of.
As part of an arrangement in 2005 with fiscal authorities, Lazio had to pay €140 million (€109 million plus interest) in 23 years. Every year until 2028 the club had to make a special tax payment to finish this obligation.
From this obligation as of June 30, 2016 remained €47,8 million, down from €51,7 million at the end of previous fiscal year.
Mastering these annual payments at relatively low revenue levels, once more underline how remarkably lean and mean Lazio at this competing level is structured.
If remaining tax obligation was to consider as normal debt, fair equity value of S.S. Lazio would be reduced to €193 million and fair share price to €2,85.

En wat doet BEN vervolgens, binnen 10 minuten na atitlan's posting:

BEN stierig BEN stierig 8 dec 2016 om 15:27
0

[Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd. Laatste waarschuwing.]

Blijkbaar gaat BEN dus niet in op de inhoud, maar provoceert hij atitlan - anders was zijn post niet verwijderd.

BEN, je bent dus verdraaid goed op de hoogte van het feit, dat de schuldpositie van Lazio zéér recent nog ter sprake is gekomen: 8 december.
Toen heb je niet inhoudelijk, maar provocerend gereageerd.

Vervolgens begin je vandaag, 3 luttele dagen nadien, wéér over die schuldpositie, terwijl je wéét, dat atitlan een ban heeft gekregen, mede dank zij, zo niet geheel door, jou, overigens.

En wéér breng je atitlan ter sprake, die zich niet kan verdedigen.

Dat heet: door blijven dansen op het graf van atitlan.

Té walgelijk voor woorden, dit.

En o zo vals.

[verwijderd] 11 december 2016 18:50

quote:
BEN stierig schreef op 11 december 2016 15:45:
Je mag overigens best de cijfers zien die ik gebruik, maar het meest leer je ervan om dit soort analyses zelf te maken.

Het is niet erg moeilijk en je snapt de materie gelijk wat beter.

Truth is like poetry
And most people hate @#$% poetry.

[verwijderd] 11 december 2016 19:37

John, ik snap dat je het niet zo leuk vindt dat er meer licht komt op de werkelijke schuldenpositie van Lazio. Het piramidespel dat Atitlan aan het opzetten is en waar jij als vroege deelnemer ook bent ingestapt draait immers alleen als er steeds nieuwe beleggers worden overgehaald om een positie in te nemen.

Als je inhoudelijk wilt betogen waarom de schuldenpositie van Lazio anders is dan uit het jaarverslag blijft, graag.

Beschuldigen over 'vals' mag je verder wel achterwege laten.

Ik heb bij IEX trouwens niet geklaagd over Atitlan. En zoals je ziet in een ander draadje vind ik een ban onnodig.

7.870 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 929,78 -4,64 -0,50% 18:05


Germany40^	22.510,50	+0,38%
BEL 20	4.398,80	-0,19%
Europe50^	5.463,82	+0,18%
US30^	43.615,60	+0,32%
Nasd100^	21.088,60	-1,30%
US500^	5.955,38	-0,52%
Japan225^	37.967,30	-0,17%
Gold spot	2.916,55	-1,16%
EUR/USD	1,0517	+0,45%
WTI	69,05	-2,38%