Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

De BULL MARKT van 2017

2.604 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 127 128 129 130 131 » | Laatste

Omlaag ↓

jrxs4all 31 maart 2017 13:39

quote:
Ed Verbeek schreef op 31 maart 2017 11:20:
Dank voor je onderzoek. Ook voor je laatste conclusie (hoewel Hussmann die VGA al een paar jaar gebruikt). Inderdaad wel iets om rekening mee te houden.

Hussman zit al meer dan 4 jaar fout op basis van die indicator.

Kijk voor de grap eens hoe de Hussman fondsen het hebben gedaan:
www.hussmanfunds.com/theFunds.html

En lees zijn artikelen uit pakweg 2013 nog eens terug.

Mijn conclusie: je.hebt.er.niets.aan.

Ed Verbeek 31 maart 2017 14:48

quote:
BEN stierig schreef op 31 maart 2017 11:58:
Vrij recent toch? Sinds 2015.

Hangt er vanaf of je mei 2015 'recent' vindt.
Zie www.hussmanfunds.com/wmc/wmc150518.htm

Ed Verbeek 31 maart 2017 14:52

quote:
jrxs4all schreef op 31 maart 2017 13:39:
Hussman zit al meer dan 4 jaar fout op basis van die indicator.

???
Doe nou niet zo raar jrx: die indicator (market cap/VGA) stamt van twee jaar geleden (mei 2015)
en bovendien zegt die iets over het te verwachten rendement over de komende 10 a 12 jaar.
Nog even wachten dus met je oordeel over die indicator dus :-)

DeZwarteRidder 31 maart 2017 14:53

quote:
jrxs4all schreef op 31 maart 2017 13:39:
[...]
Hussman zit al meer dan 4 jaar fout op basis van die indicator.
Kijk voor de grap eens hoe de Hussman fondsen het hebben gedaan:
www.hussmanfunds.com/theFunds.html
En lees zijn artikelen uit pakweg 2013 nog eens terug.
Mijn conclusie: je.hebt.er.niets.aan.

1 Year -20.19%
3 Year -10.98%
5 Year -9.31%
10 Year -5.66%
Since
Inception
(07/24/00)

1.06%

Average Annual Total Returns
for periods ended
12/31/16
1 Year -11.49%
3 Year -9.47%
5 Year -9.55%
10 Year -5.17%
Since
Inception
(07/24/00)

1.35%

Net Expense Ratio
Fiscal Year End 06/30/16 1.09%
Prospectus Gross Expense Ratio* 1.20%
Prospectus Net Expense Ratio* 1.18%

Ed Verbeek 31 maart 2017 14:59

quote:
BEN stierig schreef op 31 maart 2017 11:58:
Tradioneler ... Shiller PE (die gebruik ik) en/of Tobin Q.

.... en die wijzen zo'n beetje op hetzelfde, maar met een wat slechter record dan:
- market capitalization / nominal GDP ("Buffett indicator")
- S&P 500 price / revenue ratio

"The Shiller P/E (S&P 500 divided by the 10-year average of inflation-adjusted earnings) and Tobin’s Q (market capitalization to net worth at replacement cost) have substantially better records, with the ratio of market capitalization to nominal GDP and the S&P 500 price/revenue ratio having the best records (having a correlation with actual subsequent S&P 500 10-year nominal total returns of nearly 90%). "

De variant van Hussmann heeft alleen een net iets hogere correlatie, nl. 92%
Zie www.hussmanfunds.com/wmc/wmc150518.htm

[verwijderd] 31 maart 2017 15:17

Daar gaat Hussmann de fout in. Het gaat niet om correlatie. Het gaat om praktische bruikbaarheid bij timing. Gebruikmakend met de kennis van toen. Niet achteraf.

Ed Verbeek 31 maart 2017 15:22

quote:
BEN stierig schreef op 31 maart 2017 15:17:
Daar gaat Hussmann de fout in. Het gaat niet om correlatie. Het gaat om praktische bruikbaarheid bij timing. Gebruikmakend met de kennis van toen. Niet achteraf.

Dat geldt dan ook voor Shiller PE (die jij gebruikt) en/of Tobin Q.

DeZwarteRidder 31 maart 2017 15:26

Shiller PE is volkomen waardeloos: PE is alleen geschikt om vooruit te kijken, niet achteruit.

[verwijderd] 31 maart 2017 15:27

Die zijn beiden beter geschikt in de praktijk. Maar ... overwaardering alleen is niet voldoende signaal om uit te stappen. En al helemaal niet om short te gaan.

[verwijderd] 31 maart 2017 15:28

Het gebruik van forward looking PE's levert significant slechtere resultaten op dan het gebruik van gerealiseerde PE's...

Mag je over nadenken wat daar de oorzaak van kan zijn. (Hint: schattingsfouten en hun asymmetrische invloed).

[verwijderd] 31 maart 2017 15:30

Nog een theoretisch puntje bij Hussman GVA/MC indicator.

Je vergelijkt beurswaarde van beursgenoteerde bedrijven met totale bedrijfswinsten (ook van private ondernemingen). Als er bijvoorbeeld relatief meer bedrijven op de beurs genoteerd staan dan vroeger krijg je een scheve vergelijking.

jrxs4all 31 maart 2017 16:24

quote:
Ed Verbeek schreef op 31 maart 2017 14:52:
[...]
???
Doe nou niet zo raar jrx: die indicator (market cap/VGA) stamt van twee jaar geleden (mei 2015)
en bovendien zegt die iets over het te verwachten rendement over de komende 10 a 12 jaar.
Nog even wachten dus met je oordeel over die indicator dus :-)

Nieuwe wijn in oude zakken, daarvoor liep hij al jaren te leuren met marketcap/GDP en dat geeft geen wezenlijk andere resultaten. Ook daar heb je niets aan. Dat liedje werkte niet meer dus vond hij een nieuwe indicator uit.

@iPlof 31 maart 2017 16:49

quote:
DeZwarteRidder schreef op 31 maart 2017 15:26:
Shiller PE is volkomen waardeloos: PE is alleen geschikt om vooruit te kijken, niet achteruit.

Probleem is alleen dat de markt gretig forward PE's inprijst, maar ze bijna nooit uitkomen.

Kijk naar Unilever en Akzo, de PE is niet laag, al jaren lang, de winstontwikkeling matig. Eigenlijk zijn de aandelen duur.
Dan komt er een cowboy met geleend geld, die roept, ik ga het veel winstgevender maken, de koers stijgt flink.
Allemaal onzin, de winst stijgt niet structueel, vooral omdat de markt volledig verzadigd is. We gaan niet meer marsen eten of verf gebruiken.
Door de koersstijging verslechterd de PE juist, er is geen enkel reden om aan te nemen dat ie opeens verbetert.

Ed Verbeek 31 maart 2017 20:22

Bloomberg: "Pension Crisis Too Big for Markets to Ignore"

"Unfunded pension obligations have risen to $1.9 trillion from $292 billion since 2007."
en:
"By some estimates, unfunded liabilities would triple to upwards of $6 trillion if the prevailing yields on Treasuries were used."
www.bloomberg.com/view/articles/2017-...

Jippieeee, wat gaat het toch goed in de V.S.
;-)

Belegde boterham 31 maart 2017 22:22

Kwartaal 1 zit erop:

EU + 10,38%
VS + 5,36%
Spin-offs +11,20% (minimaal deel porto, maar toch:-))

Overall 6,27%

Bearmarket nu en niet te lang maar wel 20% of meer, kan huize BB lijden.

Sterker nog met herinvestering via divi is een correctie wel een keer prettig...

Belegde boterham 31 maart 2017 22:29

Top drie EU YTD

Vestas +19,06%
Unilever + 18,93%
ASML +16,64%

Negatief alleen Unibail Rodamco - 3,37% (Dividend wel net uitgekeerd)

Top drie VS YTD

Activision +36,11% (Al jaren topper)
CSX +27,71%
Apple +22,34%

Top drie onderste regionen:

Qualcomm -13,29%
Hersha Hospitality Trust -13,83%
Target -24,70%

Belegde boterham 31 maart 2017 22:42

quote:
plof® schreef op 31 maart 2017 16:49:
[...]
Probleem is alleen dat de markt gretig forward PE's inprijst, maar ze bijna nooit uitkomen.

Kijk naar Unilever en Akzo, de PE is niet laag, al jaren lang, de winstontwikkeling matig. Eigenlijk zijn de aandelen duur.
Dan komt er een cowboy met geleend geld, die roept, ik ga het veel winstgevender maken, de koers stijgt flink.
Allemaal onzin, de winst stijgt niet structueel, vooral omdat de markt volledig verzadigd is. We gaan niet meer marsen eten of verf gebruiken.

Als je de huizenmarkt bekijkt verwacht ik wel wat vuurwerk van PPG
Unilever is alleen goedkoop geweest tijdens de crisis.

Earnings stijgen niet alleen door de vraag naar producten toch?

Bedrijven zijn goedkoper geld te lenen voor buybacks dan divi uit te keren.
Win-win als belegger.

En als je PE standards mag geloven moet je nimmer nooit in een Amazon investeren.. maar als je alles investeert a la een Amazon, blijft je PE hoog.

Had paar jaar geleden hier nog een discussie over op Seeking Alpha. Now it's too late to invest in Amazon.. Yeah right :-)

[verwijderd] 1 april 2017 14:11

Risk Portfolio voor Q2 herwogen:

12.5% VOO (Aandelen VS)
12.5% HEDJ (Aandelen Europa)
12.5% DXJ (Aandelen Japan)
12.5% EEM (Aandelen Emerging Markets)

10% IPRP (Vastgoed Europa)
10% VNQ (Vastgoed VS)

7.5% SLV (Zilver)
7.5% PALL (Palladium)

15% cash

[verwijderd] 1 april 2017 14:15

Update 31 Mar

Risk Portfolio +2.7%
Hedge Portfolio 0.8%
Total +3.5%

Goeie performance van aandelen (+5.7%), met name Europa (+9.4%). Matige performance van vastgoed (+1.1%). Slechte performance grondstoffen (-0.5%).

[verwijderd] 1 april 2017 14:17

ETF update 31 Mar

Aandelen wereldwijd (IWDA) +4.9%
Vastgoed wereldwijd (IWDP) +0.7%
Obligaties wereldwijd (IGLO) +0.0%
Grondstoffen (DBC) -5.3%

2.604 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 127 128 129 130 131 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	0,00%
WTI	70,19	0,00%