TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

tatje schreef op 10 juni 2017 19:28:

Misschien wel beiden nodig.
Road DNA is met lidar
Radar Road Signature is dus met radar.

Werking[bewerken]

Lidar werkt volgens hetzelfde principe als radar: een signaal wordt uitgezonden en zal enige tijd later door reflectie weer worden opgevangen. Het verschil tussen lidar en radar is dat lidar gebruikmaakt van laser terwijl radar gebruikmaakt van radiogolven.

Hierdoor kan met lidar veel kleinere objecten worden gedetecteerd dan met radar. De golflengte van radiogolven ligt rond de 1 cm, die van laserlicht tussen de 10 µm en 250 nm. Bij deze golflengte zullen de golven beter gereflecteerd worden door kleine objecten.

quote:

Hik schreef op 10 juni 2017 22:19:

[...]
Ik heb het begrip 'hoek' niet echt specifiek teruggelezen in het RoadDNA patent. Zij hebben het over:

"the inclusion of objects within a rich three-dimensional (3D) representation that portrays actual building facades and other features"
"This sensor information, together with the absolute information, is then used to determine the vehicle's accurate location, and if necessary to support features such as assisted driving or collision avoidance."
"In operation vehicle sensors detect the existence of one or more objects and possibly additional identifying characteristics (such as color or size or shape or height of a sign), measures the object's position, and uses this information to match to objects of similar characteristics and location in the map database."

Het lijkt me meer te gaan over het matchen van een patroon (color, shape, size etc. het hele "gordijn aan weerszijden" dus), dan het vastleggen en teruglezen van geodetische kenmerken. Maar ook ik ben uiteindelijk maar een leek natuurlijk.
Het aantal probes lijkt mij ook nogal laag. Het betreft wel allemaal nieuw verkochte auto's. Het lijkt me niet aannemelijk dat ze het als een after-market kit zullen leveren.

quote:

DerksVisie schreef op 10 juni 2017 22:35:

[...]
...
Waarschijnlijk (maar dit is speculatie) heeft TomTom eerst aan Bosch laten zien hoe RoadDNA geproduceerd wordt en daarna hebben ze het geprobeerd het op dezelfde manier te laten werken maar met Radar in plaats van Lidar.

quote:

shaai schreef op 11 juni 2017 11:13:

[...]
Aangaande de 90% stilstaande auto's, zouden ze dan niet bij voorkeur /met incentives eerst leveren aan auto's die continu op de weg zijn? Taxi's, Ubers, huurauto's, (stads)bussen, truck fleets, bezorgbusjes, sommige bedrijfs- of overheidsdiensten?

Dat zijn dan extra waardevolle klanten

quote:

Alpen schreef op 11 juni 2017 15:00:

[...]
...
Andere punten die ik me afvraag:
In zijn (gewaardeerde) reactie aan Tatje mbt werking van HD mapping in combinatie met lokalisatie, geeft @Hik aan dat RoadDNA wordt gemaakt met lidar.
@Hik, het RoadDNA patent heeft het vwb de range-finder sensor naast een laser scanner toch ook over een radar scanner en een set stereo camera's?
(Had Autonomous trouwens niet nog ergens zo'n testsetje stereo camera's liggen?)

Mocht het uiteindelijk gaan om een gezamenlijke integratie van RRS en RoadDNA in de HD map, en het betreft twee verschillende lokalisatie systemen met verschillende algoritmen/logica die in principe echter beide kunnen werken met radarsignalen, zou het dan niet logisch zijn als de (door straks massaal geïnstalleerde nieuwe Bosch sensoren) gegenereerde radarsignalen gebruikt om RRS te genereren of te updaten ook niet op een of andere manier gelijktijdig worden gebruikt tbv crowdsourced updaten van RoadDNA?
...

quote:

xynix schreef op 11 juni 2017 15:07:

[...]
...
Overigens nog iets anders. Ik heb nog niet volledig kunnen bijlezen. Maar het zou mij niet verbazen dat de Bosch RRS aankondiging te maken heeft met aanstaande ontwikkelingen bij Tesla rond de Model 3 productiestart en op korte termijn te verwachten updates van de Autopilot software.
Zie ook:

seekingalpha.com/article/4071192-tesl...

quote:

holenbeer schreef op 11 juni 2017 23:23:

[...]
Ging het bij die 1 miljoen niet vooral om de freeways? Kan me voorstellen dat het de eerste paar jaar al mooi is als je op de snelweg autonoom rijdt en dat voor decreet van de wegen parallel opbouwt. Kan me ook voorstellen dat wetgevers dat goefaseerd gaan toestaan.

quote:

Jelle Brinkhuis (PAT) schreef op 11 juni 2017 23:28:

[...]
...
Wat betreft Here, die weten niet dat Mobileye ook volledig crowedsourced HD Maps gaat maken. Overbeek zegt ook dat crowedsourced tekort schiet wat betreft nauwkeurigheid (wat ik me goed voor kan stellen):
www.youtube.com/watch?v=RpC5gS6D-mM&a...

Wat ze hopen bij Here is dat Mbly volgend jaar hun HD maps die ze maken met lidar mappingvans, crowedsourced kunnen updaten. Daarnaast hopen ze dat Mbly het transactioneel updaten onder de knie krijgt, wat impliceert dat Here er zelf niet aan begonnen is.
...

quote:

Stille vennoot schreef op 11 juni 2017 22:50:

En wat wordt het morgen ? Heel weekend weer allerlei posts en bevindingen en morgen...waarschijnlijk weeeer down...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 juni 2017 01:34:

[...]
Dit ging over de zin (onderstreping van mij):
"An automated vehicle can determine its position in a lane by using a localization layer comprising the Bosch radar road signature plus an additional video localization map."

Heb dat RRS-patent ook doorgespit. De aanvullende (optische) 'Sensorik' wordt slechts terloops genoemd, als iets wat mogelijk zou kunnen zijn bij een speciale 'Ausführungsform'. En dan nog alleen als hulp bij het onderscheiden van statische en mobiele objecten.
Echt nodig lijkt Bosch die 'weiteren Sensorinformationen' niet te hebben. Zij claimen zelfs geparkeerde voertuigen ('potentiell beweglich') in hun radarbeelden te kunnen herkennen en uit te filteren (dwz. niet te gebruiken bij mapmaking), zonder daar video of lidar voor nodig te hebben.

Ik blijf me dus verbazen over dat onderstreepte bijzinnetje hierboven. Is het een vriendelijk gebaar naar partner TomTom?

Wat zegt dit alles over de verhouding tussen RRS en RoadDNA? Is RRS eigenlijk hetzelfde als RoadDNA, alleen onder een andere merknaam zoals @Tepper zegt? Is het een echt concurrerend systeem, zoals @Justin suggereert? Of is het een speciale en robuuste vorm van het RoadDNA concept, dat eventueel ook naast andere methodieken gebruikt kan worden, ter verhoging van de redundantie (lees nauwkeurigheid)?

Ik neig, ook na alle discussie, naar het laatste. Ik meen bij @Tatje dezelfde conclusie te lezen.

quote:

Jelle Brinkhuis (PAT) schreef op 11 juni 2017 23:28:

[...]

AB, lees je posts altijd graag.

Wat betreft Here, die weten niet dat Mobileye ook volledig crowedsourced HD Maps gaat maken. Overbeek zegt ook dat crowedsourced tekort schiet wat betreft nauwkeurigheid (wat ik me goed voor kan stellen):
www.youtube.com/watch?v=RpC5gS6D-mM&a...

Wat ze hopen bij Here is dat Mbly volgend jaar hun HD maps die ze maken met lidar mappingvans, crowedsourced kunnen updaten. Daarnaast hopen ze dat Mbly het transactioneel updaten onder de knie krijgt, wat impliceert dat Here er zelf niet aan begonnen is.

Voor mij draait SAE L4 (L5 komt er denk ik de komende 10 jaar niet op enige schaal) om positienauwkeurigheid. Je moet de overheidsinstantie kunnen tonen waar de wagen zich bevindt (absolute waardes) met een maximale zekerheid. SAE L4 wordt denk ik alleen gevalideerd als de AutoPilot 10x veiliger is dan een menselijke rijder en dat draait om positionering.

Mobileye kan de claim van 4-5 cm. positienauwkeurigheid (lateraal, axiaal in real-time en onder alle omstandigheden) obv positionering door gebruik te maken van landmarks in de crowedsourced HD Map voor 31-12-2018, bij lange na niet waarmaken imho.

TomTom heeft nu al bewezen en schaalbare techniek, krijg niet de indruk dat Here en Mobileye de achterstand aan het inhalen zijn.

quote:

groeibriljant schreef op 12 juni 2017 08:31:

[...]
Mooie samenvatting! Ook ik kom tot die conclusie. Het wachten is nu op de schriftelijke bevestiging die Alpen van IR krijgt.

Dat Tesla deze oplossing gaat gebruiken is zo goed als zeker. Kan niet lang meer duren.

quote:

Jelle Brinkhuis (PAT) schreef op 11 juni 2017 23:28:

[...]
Voor mij draait SAE L4 (L5 komt er denk ik de komende 10 jaar niet op enige schaal) om positienauwkeurigheid. Je moet de overheidsinstantie kunnen tonen waar de wagen zich bevindt (absolute waardes) met een maximale zekerheid. SAE L4 wordt denk ik alleen gevalideerd als de AutoPilot 10x veiliger is dan een menselijke rijder en dat draait om positionering.

quote:

janrobert schreef op 12 juni 2017 09:02:

Daar gaat de koers weer