Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

asti schreef op 14 december 2017 14:56:

[...]
Pas kinderen als je getrouwd bent. Pas trouwen als je de daarbij behorende verplichtingen kunt dragen.

De Nederlandse wet heeft een dergelijke wettelijk verplichting niet. In de islam bestaat die wel.

quote:

asti schreef op 14 december 2017 14:56:

[...]
Pas kinderen als je getrouwd bent. Pas trouwen als je de daarbij behorende verplichtingen kunt dragen.

De Nederlandse wet heeft een dergelijke wettelijk verplichting niet. In de islam bestaat die wel.

quote:

sniff schreef op 14 december 2017 14:55:

[...]
Wat is "het partijkartel"? Politieke partijen? Ja, daar is ons democratisch systeem op gebouwd. Dit kartel is zo sterk dat je een partij die een halve eeuw één van de grootste van het land was, kunt afstraffen tot nu een van de kleinste partijen (PvdA). Wat een kartel is dat dan zeg. Het kartel is zo sterk dat een PVV de derde partij van het land is.

Het kartel heeft zoveel macht, dat er te weinig mensen zijn te vinden om dit land op lokaal niveau te besturen. Ik zou zeggen: meld je aan bij de eerste beste politieke partij en als je een beetje wat kunt sta je zo op de kieslijst. Of je kunt verder gaan met artikelen copy-pasten natuurlijk die jouw wereldbeeld versterken.

Aan de ene kant zeg je: luister naar Thierry de intellectueel, want die weet het! Maar als mensen die het weten verschillende bestuursfuncties hebben gehad, zijn ze een kartel. Dat soort dingen gaan tegen elkaar in.

Als Baudet het halve land kan overtuigen dat hij gelijk heeft, prima natuurlijk. Dat is zijn goed recht. Alleen denk ik niet dat hij dat ooit voor elkaar krijgt en dat hij vanzelf zich zal moeten aanpassen om in de politiek iets voor elkaar te krijgen. En daar is niets mis mee, want dat doen we al sinds het begin der tijden om groepen mensen te besturen. Geven en nemen, niet enkel klagen over de ander.

quote:

rationeel schreef op 14 december 2017 15:17:

[...]

O, zeg dat dan. Het was mij echt niet duidelijk dat je zoiets bedoelde.

Het gaat in onze huidige maatschappij ook niet op. Het is nu eigenlijk usance in de meer welvarende kringen, dat men eerst kinderen krijgt, en dan gaat trouwen. Waarom dat is ingeburgerd weet ik ook niet. Maar ze zorgen allebei heel erg goed voor hun nageslacht. En na verloop van tijd gaan ze ook trouwen, misschien om belasting technische redenen?

Het punt waar het om draait is de zorg voor het nageslacht en de eisen die je daar in de huidige maatschappij aan moet stellen.

Dat de Islam stelt, dat verplichtingen gedragen moeten kunnen worden, voordat je ze aangaat, is goed. Maar ik versta daar toch niet onder dat de verplichtingen in feite gedragen gaan worden door de belasting betaler.

quote:

rationeel schreef op 14 december 2017 15:28:

[...]

Democratie is niet gebaseerd op een baantjes carrousel. Integendeel. Het is gebaseerd op deelname van alle individuen aan alles. Ieder beschikbaar in principe voor alle functies. Uitzondering alleen maar het KONINGSCHAP. En daar was bijvoorbeeld Peter:) het niet mee eens.
Het kartel betekent uitsluiting.

Ook al stem je op een andere partij, omdat andere punten dan die in het partijprogramma staan van FvD:) je meer aanspreken, dan zorgt het debat er toch voor dat de ogen open gaan.

Bewustzijn: Bewuste burgers. Die heeft een democratie nodig, om niet in een vermomde dictatuur te belanden.

quote:

sniff schreef op 14 december 2017 16:20:

[...]
Ik mag toch hopen dat we niet iedereen beschikbaar hebben voor alle posities. Dat zou nog eens een rommeltje worden. Ik ga ook niet opeens een auto proberen te repareren, weet ik gegarandeerd dat het mis gaat. Net zoals het grootste deel van de mensen beter niet een bestuurlijke positie kan hebben.

Worden mensen soms vooruit geschoven? Ja, natuurlijk. Dat is netwerken, carriere maken. Dat doet iedereen.

De zogenaamde baantjes carrousel komt omdat men uit een gelimiteerde groep moet vissen voor de meeste posities. Steeds minder mensen zijn bijv. lid van een politieke partij, dus worden er ook minder mensen opgeleid van wethouder tot kamerlid, dan een bestuurlijke functie, etc, etc. Dus dan krijg je ook sneller dat dezelfde gezichten terugkomen.

.

quote:

sniff schreef op 14 december 2017 16:20:

[...]
Ik mag toch hopen dat we niet iedereen beschikbaar hebben voor alle posities. Dat zou nog eens een rommeltje worden. Ik ga ook niet opeens een auto proberen te repareren, weet ik gegarandeerd dat het mis gaat. Net zoals het grootste deel van de mensen beter niet een bestuurlijke positie kan hebben.

Worden mensen soms vooruit geschoven? Ja, natuurlijk. Dat is netwerken, carriere maken. Dat doet iedereen.

De zogenaamde baantjes carrousel komt omdat men uit een gelimiteerde groep moet vissen voor de meeste posities. Steeds minder mensen zijn bijv. lid van een politieke partij, dus worden er ook minder mensen opgeleid van wethouder tot kamerlid, dan een bestuurlijke functie, etc, etc. Dus dan krijg je ook sneller dat dezelfde gezichten terugkomen.

Ik zie echt dat u vrijwel alle termen van Baudet simpelweg overneemt. Dat vind ik nogal eng, dat getuigt namelijk juist niet van de ogen openen, maar overnemen van iemands praatjes zonder er zelf over na te denken.

Als u bedoelt dat u liever meer mensen politiek actief ziet worden, daar ben ik het mee eens. Maar ik denk niet dat de manier waar Baudet zich positioneert met het constant trappen en zeiken een positief effect zal hebben op de deelname van de burger aan de politiek. Eerder andersom.

quote:

@realjohnnywalker schreef op 14 december 2017 17:22:

[...]

op deze manier blijven er in het bestuur alleen maar politici en ambtenaren zitten.
met dezelfde mentaliteit tunnelvisie en wordt er nooit afgerekend op resultaat.
een incestueuze bende met vaak rampzalige gevolgen voor de burger.
men zou zich juist eens veel vaker moeten orienteren in het bedrijfsleven.

quote:

izdp schreef op 14 december 2017 17:38:

Dat hebben we gezien met de LPF. Wat een drama.
Een bedrijf runnen is totaal iets anders dan een politieke functie bekleden.
Partijkartel is een verzonnen iets wat niet bestaat.

quote:

izdp schreef op 14 december 2017 17:58:

Niet mee eens, ik ken aardig wat behoorlijk succesvolle ondernemers, maar ik betwijfel ten zeerste of er ook maar één bij is die het zou redden in politiek Den Haag.
Verreweg de meesten missen daarvoor elke kwaliteit. Je merkt het al bij de brancheorganisaties. Het hoofdbestuur van leden brengt maar al te vaak weinig in en reageert meer op wat er op ze af komt.
Dat is ook logisch, want het is totaal iets anders.

quote:

sniff schreef op 14 december 2017 17:48:

[...]
1) Willen mensen uit de top van het bedrijfsleven wel de politiek in? Moeten we deze gaan dwingen anders? Zit nogal een verschil in beloningen namelijk.
2) Zijn deze mensen niet net zo gevoelig voor de problemen die sommigen nu zien? Neem even de dividendbelasting. Stel iemand met een achtergrond bij Shell of Unilever (wat Rutte heeft, dat terzijde) stellen we aan als minister van financien, wat denk je dat je dan krijgt? Top van bedrijfsleven heeft precies dezelfde problemen, met mensen die van bestuursfunctie naar bestuursfunctie gaan.

Uitvoering moet afgerekend worden. Maar dan heb je het over ambtenaren die kiezen we niet, die worden gewoon aangenomen.

"Om te weten waarover je het hebt, formuleer je betekenissen. Partijkartel...Baantjes carrousel. Je weet dan precies waar je het over hebt. Geijkte begrippen."

Dat zijn geen geijkte begrippen. Dat zijn termen die vrij recent verzonnen zijn om een makkelijke term te geven aan complexe zaken, zodat er een leuke soundbite te maken is.

quote:

Chiddix schreef op 14 december 2017 19:20:

In EenVandaag noemde men 5 kandidaten voor politicus van het jaar 2017. Dijsselbloem,Dijkhof, TK voorzitter(een mevrouw), Baudet en nog iemand. Die laatste ben ik vergeten. De stemming gaat via het internet door burgers als ik het goed heb. Heb een voorkeur(B) maar vindt de voorzitter van de TK het ook mag worden. Ze doet het uitstekend.

quote:

rationeel schreef op 14 december 2017 19:51:

[...]

Je moet eerst lid worden van het panel. Dat hebben ze dan weer binnen.

Daarna mag je stemmen.