Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 14 oktober 2018 23:06

quote:
!@#$!@! schreef op 14 oktober 2018 19:54:
[...]

Als Ben moet kiezen tussen de komende maand elke dag 1 brood of vandaag 17 broden (uitgaande van 6% per dag verdisconteerd). Kiest Ben liever vandaag 17 broden. Kan ie de eerste week lekker schransen en genieten van zijn welvaart. Hoe hij de 2e helft van de maand doorkomt ziet ie dan wel weer. Zorgen zijn voor morgen !

Ben een karikatuur van zichzelf :-)

Als je onrealistisch hoge disconteringsvoeten uitkiest (of onrealistisch lage, zoals nul) krijg je vreemde uitkomsten.

Je bewijst daarmee je eigen ongelijk.

!@#$!@! 14 oktober 2018 23:21

nee hoor.

En zeg jij dan zo meteen van wel , zeg ik daarna weer van niet :-)

Dit menselijk ongeduld, samen met optimisme dat toekomstige generaties welvarender zullen zijn, brengt Nordhaus ertoe om toekomstige baten van klimaatbeleid met tot wel zes procent af te waarderen, voor elk jaar dat die baten verder in de toekomst liggen.

Onrealistische verdisconteringsvoet van die Nobelprijswinnaar. Je zegt dus eigenlijk dat we het juist eens zijn ! Moet gewoon niet gekker worden ! :-)

!@#$!@! 14 oktober 2018 23:29

quote:
BEN RisQuant schreef op 13 oktober 2018 19:25:
Dan zou je ons niet lastig kunnen vallen. Dus heb je niet het goede voorbeeld gegeven.

Nee Ben hij zei; " er moeten niet meer mensen komen "! als in toekomst , geboren worden. Hij zegt nergens er zouden nu niet zoveel mensen moeten zijn, pleeg zelfmoord.
Zo leuk hoe je bijdehand probeert te zijn, maar de plank elke keer mis slaat :-)

Geweldige cabaret Ben, ga zo door ! :-)

[verwijderd] 14 oktober 2018 23:43

6% per jaar is geen onrealistische disconteringsvoet.

wat doe je eigenlijk op een beleggingssite als je dat soort elementaire zaken niet eens begrijpt. nou ja, je snapt ook al niet wat wetenschap is.

toch die blokkeringsfunctie maar weer installeren, gaf laatst wat problemen met chrome, maar deze onzin voorbij zien komen is ook niet alles.

izdp 14 oktober 2018 23:50

quote:
hirshi schreef op 14 oktober 2018 19:23:
Het huis van klimaatpaus Ed Nijpels staat nog steeds te koop

Energielabel G (zeer hoog energieverbruik)

www.funda.nl/koop/dijken/huis-4953803...

En heb jij je huis naar het juiste label laten zetten?

Waarom zou je, het kost enkel maar moeite en geld.

En, ja dit huis is een fraai voorbeeld wat er allemaal zou moeten gebeuren voor het een label A kan krijgen.
Lees vanwege brandgevaar stro uit de kap, en nu stroomt de warmte er zo uit ;-)

enwatnu 15 oktober 2018 08:41

Weet iemand of het klopt dat de commerciele scheepvaart en luchtvaart buiten het klimaatakkoord van Parijs zijn gelaten en of het waar is dat alleen al de commerciele scheepvaart een groter aandeel heeft in de wereldwijde vervuiling als het wagenpark op deze aardkloot?

enwatnu 15 oktober 2018 09:01

Ik vraag me af of het niet een beetje naief is om te denken dat we de temperatuur op de aarde kunnen regelen door te denken dat milieumaatregelen als een thermostaat werken.
Wat dat betreft heb ik een heleboel vragen. Ik heb begrepen dat de aarde miljarden jaren bestaat en dat er gedurende deze miljarden jaren toch wel wat veranderingen hebben plaatsgevonden. Hoe lang lopen we nu met een thermometertje in de hand en brullen we dat de aarde te warm wordt?
Er zijn ook genoeg geleerden die waarschuwen dat er een mini ijstijd aankomt. Stel je voor dat dat gebeurt en er komt een periode aan dat de aarde wat koeler wordt met als gevolg kleinere oogsten wereldwijd en een toename van hongersnoden. Wat gaan we dan doen om de thermostaat hoger te krijgen? De Tesla's naar de autosloop en promoten van de diesels, heropening bruinkool- en kolencentrale's, subsidies op enkelglas, windmolens in de smeltovens, subsidies op het verwijderen van isolatiemateriaal en zonnepanelen, etc. etc.
M.i. laten we ons veel te snel leiden door de waanzin van de dag. Zoals gebruikelijk is over dit onderwerp ook geen discussie mogelijk. Bij de NPO en zie MSN komen alleen de pro's aan het woord terwijl er toch ook genoegen geleerden zijn die grote vraagtekens zetten bij deze maatregelen.
Als je nagaat om wat voor bedragen het alleen al bij Nederland gaat, kun je nagaan om wat voor bedrag het wereldwijd gaat. Stel je nu eens voor dat de sceptici gelijk hebben en dat alle maatregelen een minimaal effect op het klimaat hebben. Hebben we dan niet te maken met de grootste fraude ooit. Reken er maar op dat een klein clubje hemel schatrijk gaat worden ten koste van Jan met de pet.

[verwijderd] 15 oktober 2018 09:08

www.bloomberg.com/view/articles/2018-...

En wil je geld investeren in minder CO2 uitstoot, dan moet je dat niet hier doen met grote kosten en weinig baten. Maar in China.

Cézan 15 oktober 2018 09:40

quote:
izdp schreef op 14 oktober 2018 21:46:
[...]

???

Toont enkel aan dat die sufferd niet kan rekenen.
Voor dat bedrag gelijk tekenen.

Laat ik zeggen, hij geeft tegengas, maakt dat van hem een sufferd? Dacht het niet, maar ben zeker dat Jan de burger het maar zozo vindt. En als NL zo die klimaatbeheersing wil tacklen dan moeten alle landen hier aan meedoen of wil NL het beste jongetje vd klas uithangen.
Parijs akkoorden allemaal ok, maar oei oei oei wat gaat het ons straks een boel geld kosten. Gaat ons petje te boven.
Heb er zo mijn second thoughts over.
Planet earth heeft zo haar eigen natuur 'plannen' en precies we zitten er midden in.

Die 650 mil. euros, Baudet refereert naar alleen NL. En idd de belastingbetaler is het haasje. 60K per resident/huis, die cijfers noemde hij ook. Tegen het jaar 2050.

Laatste woord is iig nog niet gesproken.

[verwijderd] 15 oktober 2018 10:02

Inzetten op minder vervuiling, zal niemand tegen zijn.
Toch heb je daarin samenwerking nodig tussen particulieren, bedrijfsleven- en de publieke sector.

Voorbeeld: Wij hebben sinds twee jaar 4 kliko's:
Tegen vast tarief (leging eens per 3 weken) 1 voor papier, 1 voor bio afval en 1 voor plastic & blik.
Tegen variabel tarief (we betalen per leging), 1 restkliko.
Dat alles om tbv recycling het afval zo gescheiden mogelijk op te halen.
Om de restkliko zoveel mogelijk te sparen, hebben we een gratis afvalbrengstation waar je mbv een persoonlijke milieupas, je zoot kunt brengen, staan er planty glasbakken en zijn er voldoende stations in de wijken om luiers te deponeren.

Van de 4 kliko's, zijn er 3 klein (140ltr) en is de plastic container 240ltr.
Dat laatste omdat je het zo gek niet kunt verzinnen, of het zit in plastic verpakt ... slechts zelden in afbreekbaar plastic.
Hier zou imho veel meer druk op het bedrijfsleven uitgevoerd moeten worden en laat de politiek verstek gaan.

Datzelfde geldt voor de ganse CO2 discussie.
Niemand zal er tegen zijn om te isoleren en iedereen zal eraan mee willen werken om een lagere energierekening te krijgen als gevolg van minder energieverbruik.

Waarom geeft de overheid dan niet zelf het voorbeeld om alle overheidsgebouwen energieneutraal te maken ? Waarom dan toch plots de subsidie van elektrische auto's reduceren ? Waarom geen blijvende subsidie op energielabels om burgers tot isoleren te stimuleren, of WOZ korting op OG met bv A- labels e/o WOZ bijtelling voor woningen met bv F / G labels ?

Je kunt zoveel verzinnen als je wilt, maar het moet enerzijds een economische bijdrage leveren en anderzijds burgers/bedrijven stimuleren en NIET afdwingen dmv een onzinnig gasbesluit.

Juist de politiek kan het verschil maken tav milieu vervuiling en CO2 vervuiling, maar dan moeten ze er wél voor zorgen dat het gedragen wordt en economisch iets toevoegt.
Dat doet de politiek niet- cq veel te weinig en zoiets stompzinnigs als het huidige gasbesluit gaat zich straks op de politiek wreken wanneer de economie cyclisch weer eens minder gaat draaien, winters kouder worden en burgers al die flauwekul flink in hun portemonnee gaat voelen ;-)

DeZwarteRidder 15 oktober 2018 10:27

Trump beschouwt klimaatverandering niet langer als een verzinsel

In het interviewprogramma '60 minutes' zei Trump dat er 'iets aan het gebeuren is, maar ik weet niet of het 'manmade' is'.

rationeel 15 oktober 2018 13:17

quote:
enwatnu schreef op 15 oktober 2018 09:01:
Als je nagaat om wat voor bedragen het alleen al bij Nederland gaat, kun je nagaan om wat voor bedrag het wereldwijd gaat. Stel je nu eens voor dat de sceptici gelijk hebben en dat alle maatregelen een minimaal effect op het klimaat hebben. Hebben we dan niet te maken met de grootste fraude ooit. Reken er maar op dat een klein clubje hemel schatrijk gaat worden ten koste van Jan met de pet.

Die andere landen doen helemaal niet mee!
Nederland ..ers...laten zich voor het karretje spannen? Denk het ook niet.

Kennis genoeg. Tegen argumenten genoeg van onze eigen top onderzoekers. Ze zijn al genoemd.

Even de nieuwe regering afwachten.

rationeel 15 oktober 2018 13:20

quote:
Tom Riddle® schreef op 15 oktober 2018 10:02:
Inzetten op minder vervuiling, zal niemand tegen zijn.
Toch heb je daarin samenwerking nodig tussen particulieren, bedrijfsleven- en de publieke sector.

Voorbeeld: Wij hebben sinds twee jaar 4 kliko's:
Tegen vast tarief (leging eens per 3 weken) 1 voor papier, 1 voor bio afval en 1 voor plastic & blik.
Tegen variabel tarief (we betalen per leging), 1 restkliko.
Dat alles om tbv recycling het afval zo gescheiden mogelijk op te halen.
Om de restkliko zoveel mogelijk te sparen, hebben we een gratis afvalbrengstation waar je mbv een persoonlijke milieupas, je zoot kunt brengen, staan er planty glasbakken en zijn er voldoende stations in de wijken om luiers te deponeren.

Van de 4 kliko's, zijn er 3 klein (140ltr) en is de plastic container 240ltr.
Dat laatste omdat je het zo gek niet kunt verzinnen, of het zit in plastic verpakt ... slechts zelden in afbreekbaar plastic.
Hier zou imho veel meer druk op het bedrijfsleven uitgevoerd moeten worden en laat de politiek verstek gaan.

Datzelfde geldt voor de ganse CO2 discussie.
Niemand zal er tegen zijn om te isoleren en iedereen zal eraan mee willen werken om een lagere energierekening te krijgen als gevolg van minder energieverbruik.

Waarom geeft de overheid dan niet zelf het voorbeeld om alle overheidsgebouwen energieneutraal te maken ? Waarom dan toch plots de subsidie van elektrische auto's reduceren ? Waarom geen blijvende subsidie op energielabels om burgers tot isoleren te stimuleren, of WOZ korting op OG met bv A- labels e/o WOZ bijtelling voor woningen met bv F / G labels ?

Je kunt zoveel verzinnen als je wilt, maar het moet enerzijds een economische bijdrage leveren en anderzijds burgers/bedrijven stimuleren en NIET afdwingen dmv een onzinnig gasbesluit.

Juist de politiek kan het verschil maken tav milieu vervuiling en CO2 vervuiling, maar dan moeten ze er wél voor zorgen dat het gedragen wordt en economisch iets toevoegt.
Dat doet de politiek niet- cq veel te weinig en zoiets stompzinnigs als het huidige gasbesluit gaat zich straks op de politiek wreken wanneer de economie cyclisch weer eens minder gaat draaien, winters kouder worden en burgers al die flauwekul flink in hun portemonnee gaat voelen ;-)

Jij neemt hun praatjes serieus, zij zelf weten wel beter;)

izdp 15 oktober 2018 14:14

quote:
Cézan schreef op 15 oktober 2018 09:40:
[...]
Laat ik zeggen, hij geeft tegengas, maakt dat van hem een sufferd? Dacht het niet, maar ben zeker dat Jan de burger het maar zozo vindt. En als NL zo die klimaatbeheersing wil tacklen dan moeten alle landen hier aan meedoen of wil NL het beste jongetje vd klas uithangen.
Parijs akkoorden allemaal ok, maar oei oei oei wat gaat het ons straks een boel geld kosten. Gaat ons petje te boven.
Heb er zo mijn second thoughts over.
Planet earth heeft zo haar eigen natuur 'plannen' en precies we zitten er midden in.

Die 650 mil. euros, Baudet refereert naar alleen NL. En idd de belastingbetaler is het haasje. 60K per resident/huis, die cijfers noemde hij ook. Tegen het jaar 2050.

Laatste woord is iig nog niet gesproken.

Ja, als je overdrijft en je rekensommetjes kloppen van geen kant maak je van jezelf een sufferd.

Alleen NL dus. Zo uit de losse pols 60k per woning?
Dat zal zeker niet voor gewone woningen zijn qua gasloos gaan.
Dit helemaal los van het merkwaardige verdict.

Dan 7,7 miljoen woningen ongeveer x 60k, waar dus heel wat achterstallig onderhoud voor wordt gedaan, maakt nog 'slechts' 450 miljard.

Dus ja, de ezel kan niet rekenen en roeptoetert maar weer eens wat in het wilde weg.

rationeel 15 oktober 2018 16:38

West-Europa pleegt weer een beetje zelfmoord, nu in Marrakesh

Internationale conferentiegangers gaan in dit deel van het jaar graag naar de Marokkaanse stad Marrakesh. Diplomaten, Brusselse ambtenaren, personeel van de Verenigde Naties (VN) en actiegroepen besluiten daar over zaken waarvan aanvankelijk nauwelijks iemand enig idee had. Pas later blijkt dan dat bijeenkomsten als in Marrakesh ons leven verregaand beïnvloeden. Steevast blijkt ook dat de burgers van een democratisch bedoeld land als Nederland niets is gevraagd.

Zo legde twee jaar geleden ook de rondtrekkende klimaatkaravaan aan in Marrakesh, nu om de klimaatdoelen van ‘Parijs’ te herhalen. Die doelstellingen werden door de meeste landen braaf ondertekend, ...waarna ze in de meeste van die landen achteloos in een la werden gelegd.... Zo niet in Nederland, want vrijwel nergens ter wereld worden internationale afspraken zo letterlijk genomen als in Nederland. En anders zorgt de rechterlijke macht er wel voor dat klimaatafspraken uit Kyoto, Parijs of Marrakesh tot regeringsbeleid worden gedicteerd.

Burgers van Nederland zijn zo braaf, die kun je de centjes wel afnemen.

www.elsevierweekblad.nl/economie/opin...

enwatnu 15 oktober 2018 21:47

Bewijs. NRC-cruiseschepen maken de aarde kapot
ding dong
Als het aan onze Mediahuisvrienden van het NRC Handelsblad ligt kan de aarde niet snel genoeg naar de ratsmodee.

Hoofdredacteur Peter Vandermeersch vroeg zich van de week nog af: Doet NRC eigenlijk wel genoeg aan het klimaat? Nou reken maar van je wis en waarachtig.

Wij lazen vandaag dat de zwaveluitstoot van één cruiseschip gelijk staat aan die van een miljoen auto's. Gecheckt door de Klopt Dit Wel redactie van kwaliteitscourant De Volkskrant, die concludeert dat dit wel klopt.

Komt dat even mooi uit. Er zijn nog kaarten, namelijk. Samen met coryfeeën als Japke-d. Bouma, Joris Luyendijk, Alexander Rinnooy Kan, Peter Vandermeersch, Caroline de Gruyter en Sjoerd de Jong kunt u twaalf dagen lang het klimaat helemaal naar de barrebiesjes helpen op een cruiseschip. Wees er snel bij, want de NRC Bootreis vertrekt op 22 oktober. Mocht u dat u nog niet genoeg vinden qua opwarmings dan kunt u ook bij NRC terecht voor een vier-en-zestig (64) daagse cruise naar de Caraïben, Mexico en de USA. Ahoy!

www.geenstijl.nl/

[verwijderd] 16 oktober 2018 09:13

quote:
rationeel schreef op 15 oktober 2018 16:38:
Zo legde twee jaar geleden ook de rondtrekkende klimaatkaravaan aan in Marrakesh, nu om de klimaatdoelen van ‘Parijs’ te herhalen. Die doelstellingen werden door de meeste landen braaf ondertekend, ...waarna ze in de meeste van die landen achteloos in een la werden gelegd.... Zo niet in Nederland, want vrijwel nergens ter wereld worden internationale afspraken zo letterlijk genomen als in Nederland. En anders zorgt de rechterlijke macht er wel voor dat klimaatafspraken uit Kyoto, Parijs of Marrakesh tot regeringsbeleid worden gedicteerd.

Burgers van Nederland zijn zo braaf, die kun je de centjes wel afnemen.

www.elsevierweekblad.nl/economie/opin...

Nederland is roomser dan de paus. Ongetwijfeld hebben de regerings"leiders" in gedachten , als ze over een paar jaar op straat staan , kunnen ze altijd nog wel een baantje bij de E.U. vinden met zo'n reputatie

[verwijderd] 16 oktober 2018 10:25

Is het eigenlijk niet absurd, we zijn het niet eens eens of er überhaupt wel een Global opwarming plaatsvindt, en zeker niet (als het zo zou zijn) dat het door de mens komt. Toch worden er miljarden en miljarden in besteed, zelfs door "nuchtere" Nederlanders. Maar langzamerhand komt de aap uit de mouw, er wordt steeds meer gefluistert over CO2 en vlieg tax. De subsidies op de molentjes wordt langzaam afgebouwd, en de energierekening begint "langzaam" te stijgen. Deze hobby voor liberalen, begint een alternatieve religie te worden voor atheïsten, die de klimaatverandering met hart en ziel willen verdedigen. Ze hebben nog geluk ook na de prachtige zomer

objectief 16 oktober 2018 12:40

quote:
Bravehendrik schreef op 16 oktober 2018 10:25:
Is het eigenlijk niet absurd, we zijn het niet eens eens of er überhaupt wel een Global opwarming plaatsvindt, en zeker niet (als het zo zou zijn) dat het door de mens komt.

Weer niet opgelet in de klas!!! we zijn het hierover wel eens!!!
(behalve enkelingen die zeggen dat het regent als de zon schijnt).

rationeel 16 oktober 2018 13:27

quote:
Bravehendrik schreef op 16 oktober 2018 10:25:
Is het eigenlijk niet absurd, we zijn het niet eens eens of er überhaupt wel een Global opwarming plaatsvindt, en zeker niet (als het zo zou zijn) dat het door de mens komt. Toch worden er miljarden en miljarden in besteed, zelfs door "nuchtere" Nederlanders. Maar langzamerhand komt de aap uit de mouw, er wordt steeds meer gefluistert over CO2 en vlieg tax. De subsidies op de molentjes wordt langzaam afgebouwd, en de energierekening begint "langzaam" te stijgen. Deze hobby voor liberalen, begint een alternatieve religie te worden voor atheïsten, die de klimaatverandering met hart en ziel willen verdedigen. Ze hebben nog geluk ook na de prachtige zomer

Ik ben een liberale atheist;) maar na de kenners gelezen te hebben; de wetenschapers die het onderzocht hebben, die een levenlang het fenomeen verandering van temperatuur bestudeerd hebben. Die de cijfers kennen en het bestaan van landbouw door de tijden heen in gebieden waar nu een ijskap ligt, ben ik tot de overtuiging gekomen, dat ons weer eens van alles op de mouw gespeld wordt.

De mens is een vervuiler van de aarde; door zijn overvloedigheid heeft alle leven er onder te lijden.

Maar het klimaat beinvloeden...nee dat kan hij niet.

39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 922,68 -2,45 -0,26% 16:54


Germany40^	21.767,20	-0,62%
BEL 20	4.338,90	+0,03%
Europe50^	5.317,35	-0,73%
US30^	44.670,30	-0,16%
Nasd100^	21.705,40	-0,25%
US500^	6.073,74	-0,16%
Japan225^	38.648,30	-0,84%
Gold spot	2.883,46	+0,95%
EUR/USD	1,0344	-0,38%
WTI	71,08	+0,77%