Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

quote:

NLvalue schreef op 26 oktober 2020 13:38:

[...]
En ECP gaat alleen maar structureel omhoog.. als de hele sector aantrekkelijker wordt gevonden dan nu..

quote:

NLvalue schreef op 26 oktober 2020 13:29:

[...]

Branco.. jouw "realistische" kijk wordt al 2 jaar zeer eenvoudig door de beurs geneutraliseerd... die ironie blijft je maar ontgaan.

Zoals eerder gezegd - JIJ hebt hier alle nuancering op dit forum de grond in gestampt - er kon hier alleen maar fanmail behandeld worden. Dat overmatige positivisme heeft me een -20k resultaat opgeleverd om mn eerste investering.

En een belofte - zolang ik op verlies op ECP sta - krijgen de beleggers hier ook de andere kant van het verhaal te horen. Zodat ze zelf betere beslissingen kunnen nemen, dan ik gedaan heb.

Je selectieve leesvaardigheid is vermaard - in mijn WHA posts krijgt de incompetentie van de RvC, het verbranden van CAPEX, de megalomanie van de oude (en tot voor kort nieuwe) ceo's ervan langs. etc..

Maar als iets niet in je straatje past - lees je er vlotjes over heen...

quote:

DarkAngel schreef op 26 oktober 2020 16:47:

Voor wie er nog wilde weten hoe de stagair van Bank of America bij 6.5 euro kwam, heb ik deze spitsvondige analyse:

quote:

Gaston Lagaffe schreef op 26 oktober 2020 16:59:

[...]Op zich leuk gevonden. Ik kan me echter nauwelijks voorstellen dat de research-afdeling van BOA groot genoeg is om een klein europees fonds als ECP goed te kunnen volgen. Ik acht de kans groter dat dit bij een europesche instelling wel zo is maar dat zal ook niet veel voorkomen. ECP is en blijft een van de vele zeer kleine fondsen (in een sector die totaal niet geliefd is) die nauwelijks gevolgd wordt.

quote:

Branco P schreef op 26 oktober 2020 14:12:

[...]

Volgens mij is Corona de grote boosdoener van jouw verlies en niet mijn positieve kijk op de kwaliteit van het vastgoed en van de organisatie van ECP.

Ik had ook graag in maart beter ingeschat wat de koersreactie zou zijn op de corona-situatie, dan had ik toen uiteraard verkocht en weer ingekocht op de weg naar beneden. Jij doet je steeds voor als een ervaren beurshandelaar maar kennelijk heb jij toen ook niet verkocht omdat je ook de situatie verkeerd ingeschat hebt. Misschien zoek je daarvoor nu een zondebok omdat je niet goed jezelf de schuld kunt geven.

Wat ik vervolgens heb gedaan is op grote schaal tussen 8 euro en 10 euro bijkopen en dat de koers op dit moment zwaar ondergewaardeerd is staat voor mij als een paal boven water.

Uit jouw reactie maak ik op dat jij toch meer een korte termijn belegger bent die geen geduld heeft. Kijk eind 2021 nog eens naar de koers van dit aandeel zou ik zeggen. Als dan de koers op 20+ euro staat, heb ik dan volgens jou pas wel al die tijd gelijk gehad?

Raar wel, dat je huidige latente verlies van jou een zuurpruim heeft gemaakt die alleen nog maar negatief kan doen over ECP. Verkoop je aandelen dan vandaag nog is mijn advies, en beleg het in aandelen waarover je wel positief kunt zijn. Mij zou het al die negativiteit niet waard zijn, maar misschien vind jij het juist lekker om de hele tijd negatief te kunnen doen. Ga er dan vooral mee door zou ik zeggen, we leven in een vrij land.

quote:

Jello schreef op 26 oktober 2020 13:41:

@NLValue: wat is je GAK dan en hoeveel stuks? Je bijdragen zijn waardevol maar openheid over je positie heb ik je nog niet zien geven.

Denk dat het contrast tussen de positivisten en realisten wel in balans is op dit forum. Moet eerlijk zeggen dat ik ook op basis van o.a. Branco's enthousiasme en andere bijdragen op dit forum ben ingestapt en daarna al 10x uit en weer in. Morgen stap ik weer uit als de 11 wordt bereikt. Frankrijk en Italie gaan in lockdown dus de opleving die we morgen zien is van korte duur. Mark my words!

quote:

Hercule Poirot schreef op 26 oktober 2020 18:23:

In de tijd dat de cijfers van kw2 werden gepresenteerd steeg de koers naar 11 en bijna 12 euro. En dat in tijden van totale lockdowns. Het zou me niet verbazen als we weer (kort) de 11, 12 euro opzoeken.

quote:

DarkAngel schreef op 26 oktober 2020 16:47:

Voor wie er nog wilde weten hoe de stagair van Bank of America bij 6.5 euro kwam, heb ik deze spitsvondige analyse:

Overall, our valuation is more weighed towards income return than capital return as we expect total return to be mainly driven by falling asset values. We average the fair values from each method and round the total to arrive at our PO of €6.5 - see values for each valuation method below.
DCF fair value -/-€6.9
DDM fair value of €11.0 P/BV
fair value of €11.3
EVA fair value of €10.6

Dus: de stagair neemt even het gemiddelde van 3 getallen boven de 10 en een DCF (en dat zie ik geen andere analyst doen) die uitkomt op MIN 6.90 :)

quote:

Gaston Lagaffe schreef op 26 oktober 2020 13:00:

[...]Dit zal de komende jaren iets verbeteren maar wat gaat ECP doen om dit vertrouwen te herwinnen ?

quote:

Gaston Lagaffe schreef op 26 oktober 2020 15:18:

[...]Dit gaat helaas nog vele jaren duren. De komende 2 a 3 jaar zullen de ECP's van deze wereld bezig zijn met de LTV te verlagen tot beneden de 40% (of misschien zelfs nog wel iets lager). Ik denk dat ze hierin gaan slagen, de een (ECP, Mercialys) wat sneller dan de ander (URW, Klepierre). Men kan dit echter combineren met inkoop van eigen aandelen. In eerste instantie zal alle cash richting aflossing schulden moeten gaan maar na enige tijd zal dit minder noodzakelijk worden. Een combinatie is mogelijk indien de LTV structureel aan het dalen is. Grootste risico wat mij betreft is dat ze de onderwaardering niet aanpakken maar weer OG gaan aankopen/ontwikkelen. Cash weg, onderwaardering blijft. De FBI status maakt het er ook niet gemakkelijker op maar wellicht gaan we op dit gebied nog een "oplossing" zien. Het zou een zegen zijn indien men zou inzien dat het verkleinen van de onderwaardering (door inkoop eigen aandelen) een zeer lucratieve / risicoloze manier van opereren is.

quote:

MFCons schreef op 26 oktober 2020 15:24:

[...]

Dat je het beter ziet dan anderen betekent niet dat de koers gaat stijgen. De koers is afhankelijk van de mensen met geld. Zijn alle asset managers negatief, dan zijn de koersen laag. Ook als er geen logica meer inzit. De Credit default swaps werden ook door elke bank uitgelachen. Totdat.... Tja. De meute volgt de meute en sentiment zorgt voor koerswinst. Daar handel ik ook op. Maar dat betekent niet dat de koers bewijst dat ECP een waardeloze belegging is. Integendeel.

Long is een ander verhaal. Ik ben op zoek naar daar waar de markt de waardering heel erg laag heeft gezet, terwijl die rendenen niet gelden voor het specifieke fonds in specifieke omstandigheden. Bij Wereldhave en ECP vind ik dat daar sprake van is. Dit type vastgoed dat door de markt als eerste uitgekotst werd - op basis van de JY met hun Flagship en A locatie redenaties - klopt niet. Het systeem om vastgoed te waarderen klopt niet. Er gaat echt mega veel gesaneerd moeten worden. Dat is waar. Maar er zijn locaties die gaan overleven. En als die overleven zullen zij niet krimpen. Eerder groeien.

De vraag is wie heeft die assets? Wereldhave heeft in NL een goed uitgangspunt. ECP heeft het ook goed voor elkaar. Dat zie je nu al aan bezetting en bezoekersaantallen.

Ja er zijn risico's. Wereldhave is nog ver van de huurdersmix die toekomst bestendig is. CAPEX en kosten onder controle en waarde toevoegen door de juiste huurders aan te trekken. Laat ECP daar nu een heel sterk track record in hebben. De recente verkoop bewijst dat maar weer eens!

quote:

NLvalue schreef op 26 oktober 2020 18:11:

[...]
Je hebt gelijk Branco. Ik heb het nog even nagezocht. De koers van ECP is in 2019 als een raket omhoog geschoten. En dit jaar, tot corona, ook. Ik moet blij zijn dat ik in feb nog stukjes voor 20 heb kunnen oppikken.

Helaas - corona.. kwam er tussendoor. anders was jouw inzicht feilloos geweest.

quote:

NLvalue schreef op 26 oktober 2020 18:52:

[...]
Prima inschatting lijkt me, het lijkt me dat je voldoende gepokt en gemazeld bent om die risico's in te schatten en evt verliezen te kunnen dragen. Er lezen ook minder ervaren beleggers mee die 22% dividend rendement, gouden bergen en geen risico zien.

Zie die (winkel) pijplijn vrij hard opdrogen bij alle spelers binnenkort - dat er winkel m2 wegmoeten zal nu ingezonken zijn.

quote:

Eagle1959 schreef op 26 oktober 2020 19:14:

Hoop dat de VS beurzen nog wat gaan herstellen, dan is het sentiment morgen wellicht beter voor ECP.