Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Boodschappert schreef op 3 september 2021 13:48:

[...]

Dat is waar, maar alles het middel straks erger (immune escape) blijkt te zijn dan de kwaal hebben we een groter probleem.

Het zou prettig zijn als er meer focus zou liggen op geneesmiddelen (en dan bedoel ik ook de middelen zonder patent).

Voorlopig staan we er nu een stuk slechter voor dan precies een jaar geleden en ik zie een trend in de verkeerde richting met betrekking tot de werking van de vaccins.

quote:

josti5 schreef op 3 september 2021 13:54:

[...]

Einde quote.

Zo, wéér eentje in de al lange rij 'ontmoedigende postings om hier nog te komen kijken'.

Uiteindelijk, zo lijkt het bedoeling te zijn, blijven er nog maar 3-4 posters over, die 'het gelijk aan hun kant hebben', en 'het helemaal met elkaar eens zijn', waarbij alle andere geluiden zij geëlimineerd.
Fijne, informatieve draad...

quote:

Kleintje66 schreef op 3 september 2021 13:23:

[...]

Uitbreiden zorg is een leuke utopie als oplossing. Eerst maar eens kijken of we mensen vast kunnen houden lijkt mij, zou mooi zijn als we komende winter doorkomen met mogelijk de griep en covid-19. De frustratie in de zorg is enorm omdat er allemaal zorg uitgesteld moet worden omdat anderen zich niet laten vaccineren. Het is niet bepaalt een motiverende werkomgeving op het moment.

Als iets niet duurzaam is is het wel de ziekenhuiszorg. Leegstaande bedden kosten een vermogen en bezette bedden nog veel meer. De gebruikte (hulp) middelen behoren tot de meest vervuilende die bestaan.

quote:

Turbo Mckwek schreef op 3 september 2021 13:57:

[...]

Exact.
En daarom pleit ik voor veel meer geld naar de zorg en minder naar alle corona maatregelen zoals lockdowns en wereldwijde vaccins.
Want dat extra geld naar de zorg heb je ook naast corona nog iets aan.

Nu donderen we wereldwijd gewoon duizenden miljarden in een bodemloze put.

quote:

Kleintje66 schreef op 3 september 2021 13:49:

Rationeel denkt dat we allemaal zo dement zijn dat hij weer eens wat moet herhalen.

quote:

Kleintje66 schreef op 3 september 2021 13:54:

[...]
Het staat er allemaal veel beter voor dan een jaar geleden. Het aandeel mensen dat ernstig ziek wordt is aanmerkelijk kleiner en er zijn veel verbeteringen in de zorg voor ernstig zieke patiënten. Immune escape is een eigenschap van het virus en niet van het middel.

quote:

rationeel schreef op 3 september 2021 14:06:

[...]

Wat wordt er weer eens herhaald, Kleintje?

quote:

leonardus65 schreef op 3 september 2021 13:24:

[...]

Als deze man zich had laten vaccineren was hij 99% zeker nog in leven geweest. Hij heeft de kans gehad, waarom heeft hij deze kans niet genomen? Geloof? Of 100% vertrouwen in zijn eigen lichaam.

De conclusies die jij trekt en de aannames die jij maakt zijn mijn inziens niet logisch.

quote:

Turbo Mckwek schreef op 3 september 2021 14:01:

[...]

Niet mee eens.
De frustratie van de zorg komt niet door de niet gevaccineerden.
De frustratie in zorg was er al ver voor het bestaan van corona.
Dat was slechts de druppel die de overvolle emmer deed overlopen.

Wachtlijsten zijn er al jaren!!

En ja, je hebt wel gelijk, leegstaande bedden kosten een vermogen.
Maar dat kost dit hele corona circus nu ook, maar dan x 100000!
Leegstaande bedden kun je zien als verzekering. "Voor als het nodig is". Zodat je dan geen idiote dure maatregelen hoeft te nemen zoals een hele economie in de lucht te houden.

Maar nee, we geven het liever uit aan eenmalige maatregelen, dan aan structurele maatregelen.

quote:

leonardus65 schreef op 3 september 2021 13:59:

[...]

Uiteraard komen er medicijnen, dat gaat dan zeker helpen de corona overlijdens te verminderen. Maar zolang die er niet zijn is het "behelpen" met vaccins. En stel men moet het medicijn nemen als men positief test (om ook long covid klachten) te vermijden. Dan is het gewoon kiezen tussen een medicijn of een vaccin. De meeste die de kans hebben gehad om zich te laten vaccineren maar er niet op ingaan, gaan (in hun ogen) geen preventief medicijn slikken als ze niet weten of ze zwaar ziek gaan worden. Maar iederen die voelt dat hij aan het sterven is wil op die moment wél geholpen worden. Dan is iedereen overtuigd.

quote:

leek2018 schreef op 3 september 2021 14:14:

[...]
Je vergeet wel, dat structureel ook vaak meerdere malen éénmalig is, en dan kost het weer meer. De IC-bedden zullen echt wel met de tijd meegaan. Kan me zo voorstellen dat er binnenkort omkeer IC bedden komen.Net als zo'n visrooster voor de BBQ.

quote:

Turbo Mckwek schreef op 3 september 2021 14:11:

[...]

Mag ik een vergelijking maken met anti biotica?
Dokters schrijven het te pas en te onpas voor.
Ik heb een paar jaar terug voor een oorontsteking bij mijn dochter een antibiotica kuur die de dokter voorschreef geweigerd.

Hoe idioot kun je het maken om voor een simpele ooronsteking antibiotica voor te schrijven?!?!
Lijkt onschuldig en misschien is de ontsteking een paar dagen eerder over, maar deze geneest ook vanzelf wel.
Het probleem is dat anti biotica steeds slechter gaat werken. En daarbij, antibiotica maakt ook heel veel goede bacteriën dood in je lichaam.

Oh, maar wacht, het was voorgeschreven door een dokter. Die zal het wel weten toch?
Nee dus. ik heb daarom geen BLIND vertrouwen in de medische wetenschap.

Hetzelfde met corona. We gaan mensen met een perfect werkend immuunsysteem toch allemaal preventief inspuiten.
Waarom? Nou gewoon omdat we alles en ieder over dezelfde kam gaan scheren.
Is dat zinvol? Nee, maar ja, het doel he? Alle middelen zijn veroorloofd.
Dat een eigen immuun opbouw beter is dan een vaccin vergeten we dan maar even snel, want dat is een niet wenselijk gegeven.
Wat de toekomstige effecten hiervan gaan zijn (wat NIEMAND nog weet) interesseert niet.
Gewoon nu doen, en later nadenken. En mensen die er nu toch wel bij stilstaan, die zijn onwenselijk.

Daarbij wat jij stelt is voor 99% klinklare onzin. Er gaan nog steeds gevaccineerden dood. En dat worden er langzaam steeds meer. Simpelweg omdat het vaccin steeds minder effectief wordt. Maar jij blijft er blind in geloven dat het de heilige graal is.
Alternatieven zijn niet bespreekbaar.
Tunnelvisie.

quote:

Kleintje66 schreef op 3 september 2021 14:25:

[...]
Die vergelijking gaat totaal niet op. Anti-biotica werken rechtstreeks tegen de bacterie terwijl vaccinatie het immuunsysteem aanzet anti-stoffen aan te maken. Met vaccinatie wordt het immuunsysteem dus opgebouwd.

quote:

Kleintje66 schreef op 3 september 2021 14:10:

[...]
Het verhaal van leon de winter.

quote:

Boodschappert schreef op 3 september 2021 14:09:

[...]

Veroorzaakt door het middel, maar daar hebben we het al eerder overgehad en jij hangt een ander theorie aan dan ik.

Ik moet nog maar zien hoe goed het straks gaat als we met het huidige aantal besmettelijke mensen, toegenomen vakantieverkeer, afnemende werking vaccins, minder testen, etc. de winter in gaan of beter gezegd uitkomen.

Mijn glazen bol voorspelt niet veel goeds. Die van jou is positiever gestemd merk ik.

quote:

rationeel schreef op 3 september 2021 14:38:

[...]

Het zijn 2 verschillende verhalen:)

Lees het maar:)

quote:

Kleintje66 schreef op 3 september 2021 14:42:

[...]
Oh sorry, blijkbaar schrijft hij hetzelfde dan steeds weer in andere woorden.

quote:

Kleintje66 schreef op 3 september 2021 14:40:

[...]

Nee die van mij is helemaal niet zo positief. Er gaan veel mensen ziek worden. Als ze maar gevaccineerd zijn valt dat wel mee maar anders hebben we weer een probleem. Het meeste zorgen maak ik me om een evt. griepepidemie naast covid-19. Als de griep het immuunsysteem verzwakt kan Covid-19 wel eens een erg grote kans krijgen.

Persoonlijk ben ik voor uitbreiden van het vaccinatieprogramma voor griep en covid-19 als voorzorg maar helaas is voorzorg niet iets waar deze regering in uitblinkt. We zitten in een unieke situatie met covid-19 en die is nog lang niet voorbij.

Dat vaccinatie het virus gevaarlijker maakt vind ik echt larie. Er blijkt nog niets van ADE. De evolutie theorie die je aanhangt vind ik uiterst dubieus. Waarom zou dat bij natuurlijke immuniteit niet ook optreden? Het virus weet niet waardoor iemand immuun is geworden, het weet zelfs niet dat iemand immuun is, het muteert gewoon als het de kans krijgt.

quote:

luchtschip schreef op 2 september 2021 20:51:

[...]

PS
Je vergeet erbij te vermelden dat dit komt door de vaccinatie

quote:

Turbo Mckwek schreef op 3 september 2021 14:11:

[...]

Mag ik een vergelijking maken met anti biotica?
Dokters schrijven het te pas en te onpas voor.
Ik heb een paar jaar terug voor een oorontsteking bij mijn dochter een antibiotica kuur die de dokter voorschreef geweigerd.

Hoe idioot kun je het maken om voor een simpele ooronsteking antibiotica voor te schrijven?!?!
Lijkt onschuldig en misschien is de ontsteking een paar dagen eerder over, maar deze geneest ook vanzelf wel.
Het probleem is dat anti biotica steeds slechter gaat werken. En daarbij, antibiotica maakt ook heel veel goede bacteriën dood in je lichaam.

Oh, maar wacht, het was voorgeschreven door een dokter. Die zal het wel weten toch?
Nee dus. ik heb daarom geen BLIND vertrouwen in de medische wetenschap.

Hetzelfde met corona. We gaan mensen met een perfect werkend immuunsysteem toch allemaal preventief inspuiten.
Waarom? Nou gewoon omdat we alles en ieder over dezelfde kam gaan scheren.
Is dat zinvol? Nee, maar ja, het doel he? Alle middelen zijn veroorloofd.
Dat een eigen immuun opbouw beter is dan een vaccin vergeten we dan maar even snel, want dat is een niet wenselijk gegeven.
Wat de toekomstige effecten hiervan gaan zijn (wat NIEMAND nog weet) interesseert niet.
Gewoon nu doen, en later nadenken. En mensen die er nu toch wel bij stilstaan, die zijn onwenselijk.

Daarbij wat jij stelt is voor 99% klinklare onzin. Er gaan nog steeds gevaccineerden dood. En dat worden er langzaam steeds meer. Simpelweg omdat het vaccin steeds minder effectief wordt. Maar jij blijft er blind in geloven dat het de heilige graal is.
Alternatieven zijn niet bespreekbaar.
Tunnelvisie.