Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

De Libertariër
2
quote:

leonardus65 schreef op 3 september 2021 13:59:

[...]

Uiteraard komen er medicijnen, dat gaat dan zeker helpen de corona overlijdens te verminderen. Maar zolang die er niet zijn is het "behelpen" met vaccins. En stel men moet het medicijn nemen als men positief test (om ook long covid klachten) te vermijden. Dan is het gewoon kiezen tussen een medicijn of een vaccin. De meeste die de kans hebben gehad om zich te laten vaccineren maar er niet op ingaan, gaan (in hun ogen) geen preventief medicijn slikken als ze niet weten of ze zwaar ziek gaan worden. Maar iederen die voelt dat hij aan het sterven is wil op die moment wél geholpen worden. Dan is iedereen overtuigd.
Stel, jij bent een farmaceut.
En jij kan kiezen, of we gaan een medicijn uitvinden voor een paar honderd duizend patiënten of we gaan een vaccin uitvinden voor 8 miljard mensen, die deze jaarlijks moeten blijven gebruiken.

Wat zou jij doen?
De Libertariër
2
quote:

asti schreef op 3 september 2021 14:52:

[...]

Of het voorschrijven van antibiotica verstandig is bij een oorontsteking bij een kind hangt af van specifieke omstandigheden van het geval. Soms is het sterk aan te raden; niet elke oorontsteking gaat voorbij zonder blijvende schade aan te richten. Je denkt dat je het beter weet dan jouw dokter, maar een onderbouwing ontbreekt. Mogelijk heb je een onverantwoord risico genomen met de gezondheid van jouw kind.
jeetje, nog al zo'n zinloze reactie.
Ga toch weg met je tunnelvisie joh.
En lees de rest van de post ook voordat je een reactie geeft.

"onverantwoord risico".
Eerder gewoon GEZOND verstand.
Ze lag niet in het ziekenhuis hoor.
Ze had een oorontsteking (en die heeft ze wel 10 gehad omdat ze een gat in haar trommelvlies had.

Oh en leg meteen je oprit vol met rubberen tegels zodat de postbode zacht valt in geval er wat natte bladeren op je oprit mochten vallen.
Ed Verbeek
1
Even vooruitdenenk:

Bij hoeveel doden per dag gaan we ook bij een griepepidemie een lockdown instellen, met 1,5m enzo?
Zie bijv. het griepseizoen 2017/2018 toen er ca. 10.000 (!) griepdoden vielen.
1,5m bij 4 griepdoden per dag (zoals er nu 4 coronadoden per dag zijn)?
Of pas bij 40 griepdoden per dag?
Of pas bij 140 griepdoden per dag (zoals op het hoogtepunt van 2017/2018, zie bijlage)

Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 3 september 2021 14:48:

[...]

Maar dat de lockdowns een komende griepepidemie kunnen versterken is dan weer geen larie.
Velen zijn al bijna 2 jaar niet meer in aanraking gekomen met andere virussen waarmee de weerstand juist aan het afnemen is.
2 jaar lang loopt iedereen alles kapot te desinfecteren, dus nog minder blootstelling aan schadelijke bacteriën en virussen. En dus een nog slechter werkend immuunsysteem.

Dan brouw je inderdaad een heel goed recept voor een extra gevaarlijke griepepidemie!
Maar ja, dan gaan we daartegen toch ook gewoon de hele wereld vaccineren?
En als we dan toch bezig zijn, waarom pakken we een verkoudheid er ook niet meteen bij?
Want daaraan zullen over een paar jaar ook mensen gaan sterven door ons compleet verneukte immuunsysteem.
Klopt maar veel keus was er volgens mij niet, men moest besmetting wel voorkomen om overbelaste zorg te voorkomen en die situatie is dankzij de vaccinatie tegen covid-19 anders geworden.

Als mensen zich nu maar laten vaccineren kun je voorkomen dat er weer lockdowns moeten komen om overbelasting in ziekenhuizen te voorkomen. Op zich wel opmerkelijk dat je klaagt over een slecht werkend immuunsysteem terwijl vaccinatie dat juist weer activeert en dus zorgt dat je weer veilig normale lucht kunt inademen omdat je beter beschermd bent tegen covid-19.

Vaccinatie zie ik juist als noodzakelijk om alles open te kunnen gooien. Sars-cov2 was te besmettelijk en maakt teveel mensen ziek om rond te laten gaan in een niet beschermde bevolking. Gelukkig is dat nu anders. Laat je vaccineren en wordt dan eventueel maar ziek, meer kun je niet doen.
[verwijderd]
1
quote:

Ed Verbeek schreef op 3 september 2021 15:00:

Even vooruitdenenk:

Bij hoeveel doden per dag gaan we ook bij een griepepidemie een lockdown instellen, met 1,5m enzo?
Zie bijv. het griepseizoen 2017/2018 toen er ca. 10.000 (!) griepdoden vielen.
1,5m bij 4 griepdoden per dag (zoals er nu 4 coronadoden per dag zijn)?
Of pas bij 40 griepdoden per dag?
Of pas bij 140 griepdoden per dag (zoals op het hoogtepunt van 2017/2018, zie bijlage)

De lockdowns hadden niets met de dodelijkheid te maken maar met het aantal mensen op de IC/ziekenhuis.
asti
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 3 september 2021 14:54:

[...]

Stel, jij bent een farmaceut.
En jij kan kiezen, of we gaan een medicijn uitvinden voor een paar honderd duizend patiënten of we gaan een vaccin uitvinden voor 8 miljard mensen, die deze jaarlijks moeten blijven gebruiken.

Wat zou jij doen?
Farmaceuten concurreren met elkaar. Als het medicijn het vaccin overbodig maakt zal een farmaceut proberen om het medicijn uit te vinden. Simpele logica.
asti
1
quote:

Turbo Mckwek schreef op 3 september 2021 14:55:

[...]

jeetje, nog al zo'n zinloze reactie.
Ga toch weg met je tunnelvisie joh.
En lees de rest van de post ook voordat je een reactie geeft.

"onverantwoord risico".
Eerder gewoon GEZOND verstand.
Ze lag niet in het ziekenhuis hoor.
Ze had een oorontsteking (en die heeft ze wel 10 gehad omdat ze een gat in haar trommelvlies had.

Oh en leg meteen je oprit vol met rubberen tegels zodat de postbode zacht valt in geval er wat natte bladeren op je oprit mochten vallen.

Een kind hoeft niet in het ziekenhuis te liggen om antibiotica te krijgen voor een oorontsteking. Nogmaals: eventuele behandeling is afhankelijk van specifieke omstandigheden van het geval.

Je geeft niet de indruk dat je medisch onderlegd bent. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat je een betere beoordeling en afweging kunt maken als een dokter.
Ed Verbeek
1
quote:

Kleintje66 schreef op 3 september 2021 15:01:

[...]
De lockdowns hadden niets met de dodelijkheid te maken maar met het aantal mensen op de IC/ziekenhuis.
Ha, dan hadden ze die lockdown dus al veel eerder kunnen afschaffen! :-)

En dan hadden ook in 2017/2018 een lockdown moeten instellen want ook toen hadden ze ook grote problemen met het aantal mensen op de IC/Zienkenhuis a.g.v. de griep.
Dus toch even terug naar mijn vraag:

Bij hoeveel doden per dag gaan we ook bij een griepepidemie een lockdown instellen, met 1,5m enzo?
Zie bijv. het griepseizoen 2017/2018 toen er ca. 10.000 (!) griepdoden vielen.
1,5m bij 4 griepdoden per dag (zoals er nu 4 coronadoden per dag zijn)?
Of pas bij 40 griepdoden per dag?
Of pas bij 140 griepdoden per dag (zoals op het hoogtepunt van 2017/2018, zie bijlage)
Bijlage:
De Libertariër
1
quote:

Kleintje66 schreef op 3 september 2021 15:00:

[...]
Klopt maar veel keus was er volgens mij niet, men moest besmetting wel voorkomen om overbelaste zorg te voorkomen en die situatie is dankzij de vaccinatie tegen covid-19 anders geworden.

Als mensen zich nu maar laten vaccineren kun je voorkomen dat er weer lockdowns moeten komen om overbelasting in ziekenhuizen te voorkomen. Op zich wel opmerkelijk dat je klaagt over een slecht werkend immuunsysteem terwijl vaccinatie dat juist weer activeert en dus zorgt dat je weer veilig normale lucht kunt inademen omdat je beter beschermd bent tegen covid-19.

Vaccinatie zie ik juist als noodzakelijk om alles open te kunnen gooien. Sars-cov2 was te besmettelijk en maakt teveel mensen ziek om rond te laten gaan in een niet beschermde bevolking. Gelukkig is dat nu anders. Laat je vaccineren en wordt dan eventueel maar ziek, meer kun je niet doen.
" Op zich wel opmerkelijk dat je klaagt over een slecht werkend immuunsysteem terwijl vaccinatie dat juist weer activeert en dus zorgt dat je weer veilig normale lucht kunt inademen omdat je beter beschermd bent tegen covid-19."

Dit is niet juist. Volgens mij wijzen de onderzoeken toch uit dat mensen die corona hebben gehad een betere weerstand hebben dan mensen die alleen gevaccineerd zijn.

En ik blijf dus pleiten voor (waar mogelijk, zoals bij jongeren) een natuurlijke opbouw van een immuunsysteem ipv massa vaccinatie.

Daarbij, ik klaag niet, ik signaleer alleen dat ons immuun systeem verzwakt is door het vermijden van alles wat ziekmakend is.
En een corona vaccin beschermd ons echt niet tegen alle andere ziektemakers die er nog rondwaren zoals influenza.

Tevens, ik blijf het een raadsel vinden, die overbelaste zorg. Weer even wijzen naar het artikel over het noodhospitaal wat nooit gebuikt is, nota bene in de periode dat er nog helemaal geen vaccins waren!

De Libertariër
1
quote:

asti schreef op 3 september 2021 15:09:

[...]

Een kind hoeft niet in het ziekenhuis te liggen om antibiotica te krijgen voor een oorontsteking. Nogmaals: eventuele behandeling is afhankelijk van specifieke omstandigheden van het geval.

Je geeft niet de indruk dat je medisch onderlegd bent. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat je een betere beoordeling en afweging kunt maken als een dokter.
Zeg flapdr0l, blij je nou doorgaan over zinloze details?

Inmiddels de 10e oorontsteking. De eerste 9 gewoon vanzelf beter, dus bij de 10e dan maar antibiotica want anders gaat ze dood????

Of gewoon een operatie om het trommelvlies dicht te maken? (wat uiteindelijk gebeurd is).

Doktoren schrijven te pas en te onpas medicijnen voor!
En het overmatige gebruik van antibiotica is gewoon gevaarlijk! Dat is gewoon een bekend gegeven!
Maar ja, loop jij nou maar slaafs achter iedereen aan en blijf vooral zelf niet nadenken.
jonas
2
Naar mijn gevoel raken kernvragen en antwoorden hier wat ondergesneeuwd.

Mijn vraag: stel je bent 2 keer gevaccineerd en de ander is helemaal niet gevaccineerd.

1. Heb ik dan minder kans op besmetting bij eenzelfde soort sociaal gedrag met afstand houden enzo?

2. Blijf ik daarmee toch eenzelfde en in gelijke mate overdrager van Corona dan de niet gevaccineerde?

Gaarne duidelijk onderbouwd antwoord.

Groet, Jonas
De Libertariër
1
quote:

asti schreef op 3 september 2021 15:05:

[...]

Farmaceuten concurreren met elkaar. Als het medicijn het vaccin overbodig maakt zal een farmaceut proberen om het medicijn uit te vinden. Simpele logica.
Domme logica en je zit er compleet naast.
Een farmaceut die al een vaccin maakt heeft helemaal geen baat bij een medicijn.
Oh wacht, jij leeft in de veronderstelling dat farmaceuten geen grote geld graaiende bedrijven zijn, maar bedrijven die het beste voor hebben met de mensheid.

Sorry hoor, maar dan ben je toch wel redelijk naïef. Dan snap ik wel dat je alles en iedereen blind geloofd en achterna loopt.
De Libertariër
0
quote:

jonas schreef op 3 september 2021 15:25:

Naar mijn gevoel raken kernvragen en antwoorden hier wat ondergesneeuwd.

Mijn vraag: stel je bent 2 keer gevaccineerd en de ander is helemaal niet gevaccineerd.

1. Heb ik dan minder kans op besmetting bij eenzelfde soort sociaal gedrag met afstand houden enzo?

2. Blijf ik daarmee toch eenzelfde en in gelijke mate overdrager van Corona dan de niet gevaccineerde?

Gaarne duidelijk onderbouwd antwoord.

Groet, Jonas
1. Heb ik dan minder kans op besmetting bij eenzelfde soort sociaal gedrag met afstand houden enzo?
Ja, de kans is kleiner.

2. Blijf ik daarmee toch eenzelfde en in gelijke mate overdrager van Corona dan de niet gevaccineerde?
Ja, de kans is kleiner.

Dit alles met de nuance dat het maar tijdelijk is en de werking steeds geringer wordt over tijd. En de kans bestaat nog altijd dat je gewoon ziek wordt en het overdraagt.

En, zoals je zelf aangeeft "bij eenzelfde soort sociaal gedrag met afstand houden enzo".
Maar de vraag is, of dat dit zo is. Ik heb vrienden die zich trots op de borst kloppen dat ze gevaccineerd zijn en dus weer alles kunnen en mogen. Die houden nergens meer rekening mee want ze zijn immers geprikt. False sense of security!
asti
1
quote:

Turbo Mckwek schreef op 3 september 2021 15:26:

[...]

(...)
Een farmaceut die al een vaccin maakt heeft helemaal geen baat bij een medicijn.
(...)
De concurrenten wel.

Je geeft niet de indruk dat je verstand hebt van de materie. Niet eens op het meest basale niveau. Je geeft alleen maar een hele grote mond.
[verwijderd]
1
quote:

Turbo Mckwek schreef op 3 september 2021 15:18:

[...]

" Op zich wel opmerkelijk dat je klaagt over een slecht werkend immuunsysteem terwijl vaccinatie dat juist weer activeert en dus zorgt dat je weer veilig normale lucht kunt inademen omdat je beter beschermd bent tegen covid-19."

Dit is niet juist. Volgens mij wijzen de onderzoeken toch uit dat mensen die corona hebben gehad een betere weerstand hebben dan mensen die alleen gevaccineerd zijn.

En ik blijf dus pleiten voor (waar mogelijk, zoals bij jongeren) een natuurlijke opbouw van een immuunsysteem ipv massa vaccinatie.

Daarbij, ik klaag niet, ik signaleer alleen dat ons immuun systeem verzwakt is door het vermijden van alles wat ziekmakend is.
En een corona vaccin beschermd ons echt niet tegen alle andere ziektemakers die er nog rondwaren zoals influenza.

Tevens, ik blijf het een raadsel vinden, die overbelaste zorg. Weer even wijzen naar het artikel over het noodhospitaal wat nooit gebuikt is, nota bene in de periode dat er nog helemaal geen vaccins waren!

De onderzoeken zijn er inderdaad maar daarbij is dus erg van belang welke varianten er spelen. Bijv. Manaus is getroffen door een tweede uitbraak golf waar bij die immuniteit van de eerste golf niet beschermde tegen de tweede variant. Het israelische onderzoek geeft bijv. aan dat mensen die (zeer waarschijnlijk) besmet waren met de alfa variant ook beschermd zijn tegen de delta variant terwijl bijv. Frans lab onderzoek aangaf dat de antilichamen tegen de Wuhan variant niet goed beschermen tegen Delta. Volgens mij is dus duidelijk dat bij natuurlijke immuniteit precies hetzelfde probleem speelt mbt de mutaties als bij vaccinatie. Je hebt dus duur van de bescherming, die is na overleven een erge ziekte natuurlijk beter dan na vaccinatie en de kwaliteit van de bescherming tegen de varianten. Om het nog gecompliceerder te maken heb je ook nog cross-immuniteit en daarbij blijkt weer dat die erg goed is bij mensen die gevaccineerd zijn en besmet zijn geweest met Sars cov 1. Die lijken beschermd te zijn tegen alle (bekende) sars varianten.

Zonder meer is vaccinatie goed, ook als je eerder besmet bent geweest en de bescherming wordt nog beter als je na vaccinatie besmet wordt. Elke blootstelling aan vaccins of virus zorgt voor betere bescherming zolang ADE niet optreedt.

Overigens is natuurlijk wel interessant dat zowel Alfa als Delta de D614G mutatie hebben, mogelijk ligt daar weer een aanwijzing wat de verschillen kan verklaren.
asti
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 3 september 2021 15:24:

[...]

(...)

Inmiddels de 10e oorontsteking. De eerste 9 gewoon vanzelf beter, dus bij de 10e dan maar antibiotica want anders gaat ze dood????

Of gewoon een operatie om het trommelvlies dicht te maken? (wat uiteindelijk gebeurd is).

Doktoren schrijven te pas en te onpas medicijnen voor!
En het overmatige gebruik van antibiotica is gewoon gevaarlijk! Dat is gewoon een bekend gegeven!
Maar ja, loop jij nou maar slaafs achter iedereen aan en blijf vooral zelf niet nadenken.
Het komt voor dat antibiotica onterecht wordt voorgeschreven. Dat gegeven is overigens niet alleen van toepassing op antibiotica.

Maar jij geeft niet de indruk dat je kunt beoordelen wanneer dit het geval is.
De Libertariër
0
quote:

asti schreef op 3 september 2021 15:40:

[...]

De concurrenten wel.

Je geeft niet de indruk dat je verstand hebt van de materie. Niet eens op het meest basale niveau. Je geeft alleen maar een hele grote mond.

...

Het komt voor dat antibiotica onterecht wordt voorgeschreven. Dat gegeven is overigens niet alleen van toepassing op antibiotica.

Maar jij geeft niet de indruk dat je kunt beoordelen wanneer dit het geval is.
Ach joh, ga dan ook eens inhoudelijk in op de belangrijke inhoud van mijn posts ipv door te blijven zagen over een oorontsteking wat slechts even een voorbeeld was.
Over basaal niveau gesproken.
Tot zoverre heb ik nog weinig inhoudelijks van jou kant gelezen.

En ja, mijn gezonde verstand kon op dat moment HEEL GOED inschatten die antibiotica op dat moment compleet overtrokken was!
rationeel
0
quote:

Kleintje66 schreef op 3 september 2021 14:42:

[...]
Oh sorry, blijkbaar schrijft hij hetzelfde dan steeds weer in andere woorden.
Misschien jou te veel gelezen?;)

Maar zie je wel de nuance? De verschillen?
Ed Verbeek
2
quote:

asti schreef op 3 september 2021 15:40:

[...]
Je geeft niet de indruk dat je verstand hebt van de materie. Niet eens op het meest basale niveau. Je geeft alleen maar een hele grote mond.
Tot nu toe had je genoeg aan argumenten.

Overigens is het belang van patiënten voor de pharmaceutische industrie totaal ondergeschikt aan hun winsten.
Ze denken slechts in zoverre aan het belang van patienten als dat hun winst kan vergroten.
En geef ze eens ongelijk.
Alleen moeten wij telkens niet zo in hun "onderzoeken" trappen (en dat van de instellingen die voor (een deel van) hun (onderzoeks) inkomsten afhankelijk zijn van de pharmaceutische industrie.
Zie bijv. de boeken van Dick Bijl.
asti
1
quote:

Turbo Mckwek schreef op 3 september 2021 15:45:

[...]

Ach joh, ga dan ook eens inhoudelijk in op de belangrijke inhoud van mijn posts ipv door te blijven zagen over een oorontsteking wat slechts even een voorbeeld was.
Over basaal niveau gesproken.
Tot zoverre heb ik nog weinig inhoudelijks van jou kant gelezen.

En ja, mijn gezonde verstand kon op dat moment HEEL GOED inschatten die antibiotica op dat moment compleet overtrokken was!
Wanneer antibiotica wordt voorgeschreven voor een oorontsteking bij een kind is specifiek onderwerp van wetenschappelijke discussie. Op basis van de voorlopige conclusies die voorhanden zijn hoort een arts een besluit te nemen.

Het simpele feit dat er geen sprake is van ziekenhuisopname bij een oorontsteking van een kind is niet voldoende om te concluderen dat antibiotica onverstandig is.
59.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
910,72  +1,21  +0,13%  18:05
 Germany40^ 23.234,50 +0,66%
 BEL 20 4.463,37 +0,07%
 Europe50^ 5.489,30 +0,00%
 US30^ 42.494,70 -1,17%
 Nasd100^ 20.150,70 -2,25%
 US500^ 5.742,36 -1,73%
 Japan225^ 37.035,00 -1,75%
 Gold spot 2.920,60 +0,06%
 EUR/USD 1,0803 +0,11%
 WTI 65,97 -0,66%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Air France-KLM +32,95%
AMG Critical ... +18,29%
Alfen N.V. +7,04%
AALBERTS NV +6,74%
ArcelorMittal +6,63%

Dalers

BESI -4,89%
Pharming -4,88%
ASMI -4,80%
Eurocommercia... -3,71%
HEIJMANS KON -3,25%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront