Philips « Terug naar discussie overzicht

quote:

De Zwarte kat schreef op 29 november 2022 14:20:

[...] I kkoop niet boven de 10 euro helaas dit is wel de werkelijkheid

quote:

Jeksel schreef op 29 november 2022 14:49:

[...]

Kun je geen aandeel boven de 14e betalen dan ?

quote:

clearfederer schreef op 29 november 2022 16:56:

En weer een procentje erbij. Ik verwacht in december de 16 te zien en vanaf 2023 gestaag naar de 20.

quote:

Jeksel schreef op 29 november 2022 16:57:

[...]

Ligt ook aan sentiment maar PHI zal zeker beter presteren dan AEX in 2023

quote:

kooning schreef op 29 november 2022 18:28:

[...]Dat denk ik ook. Als de koers over een jaar op 20€ staat zou me dat niet verbazen.

quote:

clearfederer schreef op 26 november 2022 22:20:

[...]

Punt 1:
6 vd 9 in het rood. PHI de nr 1 van de 3 groenen. Je hanteert een aparte definitie van "de helft".

Punt 2:
Er worden hier talloze keren koersverwachtingen uitgesproken. De tientjes komen hier regelmatig voorbij en geen enkele keer heb jij daar iets over te melden gehad.
Nu maan je mij om geen koersverwachting te garanderen, terwijl in mijn bericht nergens een garantie waar te nemen valt.
Je lijdt aan een ernstige vorm van tunnelvisie die bedenkelijke vormen begint aan te nemen.

Punt 3:
Als tech (met name de chippers) daalt zie je bij PHI hetzelfde gebeuren, maar vrijdag niet. Chippers daalden en PHI steeg. Vrijdag was er geen "brede beurs positief sentiment" en PHI onttrok zich daaraan.

Ik weet niet wat jouw probleem is, maar jij lijkt dit forum alleen nog maar te gebruiken om een zeikverhaal over mij te plaatsen ondanks het feit dat je aangaf mij te gaan negeren. Geen onwaarheden aub!

Stop aub met dat rancuneuze gedrag en wees gewoon eens blij dat PHI lijkt te consolideren en een hogere bodem lijkt te zetten.

quote:

RJ 80 schreef op 29 november 2022 20:55:

[...]

Er zijn wel meer NL fondsen dan die 9, waar heb jij het dan over…. Manman. We hebben een AEX, AMX, Ascx en lokaal verkeer, ik geloof dat dat er wel een flink pak meer zijn dan die 9 dus cf. Daar keek ik naar want dat zijn allemaal in NL genoteerde fondsen. Je leest heel graag anderen kritisch maar dat lukt niet naar jezelf.

quote:

Jeksel schreef op 29 november 2022 16:57:

[...]

Ligt ook aan sentiment maar PHI zal zeker beter presteren dan AEX in 2023

quote:

RJ 80 schreef op 29 november 2022 22:36:

Idd overheen gelezen… US… maar goed, als je een benchmark los wilt laten over enkel 9 aandelen dan zegt mij dat evengoed genoeg. Gewoon blijven zoeken naar iets dat je eigen inzicht versterkt, terwijl het breder gewoon anders is dan hij stelt. Oogkleppen op en hij trekt soms anderen erin mee.

Ik vind gewoon dat je ontzettend voorzichtig moet zijn met beleggen in bedrijven met potentieel enorme rechtszaken claims incluis, zeker als de omvang gewoon nog 0 duidelijk is. Zijn post over wat die koers korte termijn doet kan mensen beinvloeden. En ja, ik zie best ook wel een kans dat de koers dat gaat doen, maar ik zie de kans minimaal even groot dat het andersom ook gebeuren kan. Met andere woorden, een gokkast momenteel. Wacht nou eens op eerst goed of minimaal iets van nieuws dat geruststelt voordat men zich waagt aan voorspellingen. Dat is nu gewoonweg onmogelijk.

quote:

Drs P. schreef op 29 november 2022 22:55:

[...]
werkelijk? Succes met het blijven ontkennen van de zeer slechte situatie waarin Philips zit, dit in combinatie met de ak. globale recessie is een zeer giftige cocktail die in Q1 en Q2 volgend jaar oa. Philips zeer waarschijnlijk op new lows zal zetten.

quote:

kooning schreef op 30 november 2022 08:56:

[...]Ik denk zelf dat het op deze koers met Philips realistischer is om 20% koerswinst te pakken dan bijv.met Shell op 27€.
Er zit zeer zeker risico aan ivm de rechtzaken, evt dividentcut en een mogelijke emissie maar met een koersdaling van 70% vanaf de top lijkt mij dat de kans op stijging groter is dan daling de komende pakweg 2-3 jaar.
De 40€ gaan we denk ik nooit meer zien maar dat de koers naar de 20€ terug gaat binnen 2 jaar zie ik wel gebeuren.

quote:

appiehappie schreef op 30 november 2022 08:38:

[...]

Elk fonds is een Gokkast.. mede door geopolitieke, sociale en financiële ontwikkelingen! Ook uw inbreng is suggestief en manipulerend. U heeft uw rede daarvoor!

quote:

marique schreef op 30 november 2022 13:16:

*JustMe*

Heldere argumentatie. Daar heb je als forumlezer wat aan.
Beleg je ook in WoltersKluwer? Ook een sterk voorbeeld van herhaalomzet. Geldt trouwens ook voor alle levensmiddelenbedrijven. En wat te denken van de cosmeticaproducenten. Er is meer herhaalomzet in de wereld dan je op het eerste gezicht zou denken.

Voor Philips is het nu afwachten wat er gaat gebeuren. Als ik puur en alleen naar de nu bekende omzet kijk, met uitsluiting van alle recente storende effecten, dan is een koers op 30 euro 'fair value'. Maar ja, die storende effecten, best mogelijk dat Philips zélf aan de beademing moet voordat herstel aan de orde is.

quote:

*JustMe* schreef op 30 november 2022 10:14:

Ikzelf beleg vooral in aandelen van bedrijven met recurring revenues (herhaalinkomsten). Dat is per toeval zo ontstaan.

Ik was ooit gebruiker van de suite van Adobe om documenten op te maken. Daar betaalde je zo’n 1.000 euro voor. Toen ging Adobe over op een online suite voor 40 euro per maand en ben ik daar in gestapt.

Qua omzet had het bedrijf toen wat magere jaren want in plaats van eenmalig duizend euro ontvangen krijg je elke maand 40 euro. Maar na 25 maanden (25x40) ben je door dat dal heen en heb je een ‘installed base’ van klanten die je bij je moet houden. Dit is mijn succesvolste aandeel geweest. Waar ik helaas niet (of eigenlijk te laat) in was gestapt was Microsoft dat hetzelfde deed met Azure cloud en miljoenen abonnees.

Recurring revenue is 2x zoveel waard voor een belegger omdat je het niet steeds opnieuw hoeft te verdienen. Ik zit in TomTom om dezelfde reden en qua koers komt het er nog niet uit maar zij hebben wel de twee grootste autofabrikanten ter wereld (Volkswagen en Stellantis) binnengehaald als klant voor een bedrag per auto per jaar en naarmate zij er meer op de weg zetten gaat de omzet stapelen.

Nu de relatie tot Philips. Philips heeft natuurlijk niet écht recurring revenues in de vorm van abonnementen maar wel in de zin van klanten. Ziekenhuizen zijn hun ‘installed base’. Zij werken met Philips samen en plaatsen steeds nieuwe orders in een orderboek dat momenteel een record aantikt. Dat is toch heel wat anders dan televisies verkopen, waar je het elk jaar opnieuw moet verdienen. Bovendien is zorg een sector die recessieproof is.

Als ze hun orderboek gaan uitleveren aan klanten is het gewoon een flink winstgevend bedrijf. Daarvoor moeten wat supply problemen uit de weg geholpen worden en daar is Philips mee bezig en dat is slechts een kwestie van tijd, niet of het lukt maar wanneer.

Wat er rond respironics gebeurt weet ik niet, maar wat ik wel weet is dat de marktwaarde van Philips met zo’n 27 miljard euro (27 euro per aandeel met bijna een miljard aandelen) is afgenomen. Dat vind ik best veel. Ik heb een positie met gemiddelde aankoop 14,00 euro en blijf er twee jaar in zitten.

quote:

RJ 80 schreef op 30 november 2022 14:30:

[...]

Goed verhaal! Het dikgedrukte hierin is vooral ook mijn belangrijkste reden om Philips te volgen en hopelijk eens in te stappen. Ik wil wel eerst een lichtpuntje zien. Vanochtend nog eens naar een podcast van Rowan Nijboer geluisterd en wat bij mij vooral is blijven plakken is dat van het eigen vermogen de helft(!) goodwill is, dat was eind juni. Nu heeft Philips inmiddels al een afboeking gedaan op die goodwill, en mijn vrees is een beetje of dit nog eens herhaald moet gaan worden (of juist niet). EV bij Philips is dus geen stabiele aanname momenteel en Philips rapporteert wel graag in relatie tot dit Eigen Vermogen. Dan zien de plaatjes EPS/EV er vooralsnog niet dramatisch uit, maar als die EV verder afgewaardeerd wordt... daar zit hem voor mij een belangrijke crux. Komt nog bij dat die EV geen cashflow is, is niet liquide. Dus schulden kunnen ze er niet mee verlagen. Nu zijn huidige schulden overigens nog tegen 2% geloof ik, dus vrij laag weggezet. Maar als er nieuwe leningen gedaan moeten worden is dat rentetarief natuurlijk wel een pak hoger. Met dus druk op marges tot gevolg. Andere optie is (combi van) voorlopig geen dividenden uitbetalen/aandelenemissie. Dat zou dan niet leiden tot hogere schulden, maar kan wel zorgen voor druk op de koersen omdat dividendbeleggers mogelijk afhaken/verwatering aandelen bij emissie.

Deze zaken moeten voor mij relatief duidelijk gepareerd zijn, of in ieder geval uitspraken/suggesties over gedaan zijn door de nieuwe CEO. Zolang die doofstil blijft, zie ik te weinig reden om in te stappen, ook al staat die koers nu op niveau's niet gezien sinds de jaren 90. Mijns inziens verdient het bedrijf Philips dit namelijk allerminst. Ze zijn en blijven goed in wat ze doen, maar bonusgraaiend management en niet transparant in hun cijfers (op basis van EV => cashflow zie ik dan veel liever => dan zie je ook dat Philips nu met kasstromen 2021 er 6 jaar over zou doen om de huidige(!) schulden af te lossen. En dan is 2021 het uitgangspunt, en momenteel maken ze die winst niet, als het niet verlies is met de afboekingen dit jaar en verlies markt aan competitie. Godzijdank is hun orderboek nog goedgevuld, hopelijk blijft dat zo en is er geen blijvende imago schade. De competitie profiteert alvast, zie Siemens...