Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail Rodamco Westfield 2023, Rise or Fall ?

2.737 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 ... 133 134 135 136 137 » | Laatste

Omlaag ↓

!@#$!@! 17 oktober 2023 15:01

quote:
!@#$!@! schreef op 13 oktober 2023 10:16:
Klopt. Dat relaas ging door op mijn eerder opmerking:
"Blijf er toch bij dat management van reits blijven kopen en verkopen vooral om zichzelf bezig te houden. (Dus ook bij ecp,klep etc) ik heb nog nergens kunnen observeren hoe ze op deze manier waarde toevoegen.

De realiteit laat juist steeds zien hoe ze op deze manieren juist waarde vernietigen en blijven vernietigen."

Ja, management wordt bewust van hun eigen falen in deze tijden. Helaas zal dit door de natuur van de mens niet gaan veranderen.
Dan loont het om minder transparant te zijn.

!@#$!@! 17 oktober 2023 20:57

x.com/charliebilello/status/171427651...

After adjusting for inflation, US retail sales fell 0.7% over the last year, the 11th consecutive YoY decline. That's the longest down streak since 2009. Nominal retail sales increased 3.0% YoY vs. a historical average of 4.7%.

Dit samen met de hogere rente en een verwachte recessie die retail sales ook geen goed zal doen. Op zich niet gek dat de koers laag staat.
(Al vind ik het persoonlijk nog steeds wat overdreven)

common sense 18 oktober 2023 07:09

Economen en beleggers laten zich gek maken door cijfers die een betrouwbaarheid/nauwkeurigheid suggereren die er helemaal niet is.

Mr. Fleming 18 oktober 2023 10:02

Zo, ik ben vandaag op de optie expiratie dag bij de Giro aangewezen voor OPTIE ASSIGNMENT: Koop XX @ 0 EUR UBL P80.00 20DEC24 voor een aantal stukken URW, deze heb ik nu al in de porto drijven..

De uitoefenaar van de optie heeft er een paar euro per aandeel omgerekend verlies op gepakt.
Ik heb geschreven op een koers van ongeveer € 42 á € 43

De marktpartijen die hierin handelen zijn professionele partijen, (waarschijnlijk is het De Giro zelf geweest.)
Dat zij nu de optie posities (VS-type, je kunt eerder als einde looptijd aangewezen worden) uitoefenen.

Geeft aan dat zij er geen brood meer aanzien om de posities langer open te houden. Zij denken dus dat URW niet verder daalt, gelijk blijft of zelfs gaat stijgen de aankomende maanden/jaar. Anders kun je hier niet uit concluderen.

Deze marktpartijen zijn doorgaans beter geïnformeerd als Piet Particulier. Dus dit dus zegt wel iets.. Aan de ene kant heb ik nu meer URW dan me eigenlijk lief is in de porto. Aan de andere kant ben ik hier wel blij om, om begrijpelijke redenen..

AVM (Altijd Verkeerde Moment) 18 oktober 2023 10:10

Wat is de gedachte om een put optie te schrijven die zó erg deep in the money is?
Het hele idee van het verdienen van de tijdswaarde lijkt me dan een beetje... non existent...

Of mis ik een strategie die hier onder zit?

Ron Kerstens 18 oktober 2023 10:39

quote:
Mr. Fleming schreef op 18 oktober 2023 10:02:
Geeft aan dat zij er geen brood meer aanzien om de posities langer open te houden. Zij denken dus dat URW niet verder daalt, gelijk blijft of zelfs gaat stijgen de aankomende maanden/jaar. Anders kun je hier niet uit concluderen.

Deze marktpartijen zijn doorgaans beter geïnformeerd als Piet Particulier. Dus dit dus zegt wel iets.. Aan de ene kant heb ik nu meer URW dan me eigenlijk lief is in de porto. Aan de andere kant ben ik hier wel blij om, om begrijpelijke redenen..

Je maakt wel een hele story van die paar contracten (paar honderd aandelen), open intrest is nu nog slechts 2 contracten :-) De stijgende rente lijkt me een betere verklaring.

Calendar 18 oktober 2023 10:55

quote:
Ron Kerstens schreef op 18 oktober 2023 10:39:
[...]

Je maakt wel een hele story van die paar contracten (paar honderd aandelen), open intrest is nu nog slechts 2 contracten :-) De stijgende rente lijkt me een betere verklaring.

Exact dat. Als schrijver van zo'n optie krijg je een bak geld, waar je tegenwoordig een aardige rente op kunt krijgen. De tegenpartij kan ook rekenen. ;-)

!@#$!@! 18 oktober 2023 13:34

quote:
Mr. Fleming schreef op 18 oktober 2023 10:02:
Deze marktpartijen zijn doorgaans beter geïnformeerd als Piet Particulier. Dus dit dus zegt wel iets..

Onzin, een sprookje waarin de calimero's op deze fora in blijven geloven. Maar data bewijst keer op keer dat hier niets van waar is.

PhilipBe2 18 oktober 2023 19:23

quote:
Lamsrust schreef op 17 oktober 2023 00:35:
[...]

URW meldt inderdaad nooit hoe de verkoopprijs van een object zich verhoudt tot de historische kostprijs (aanschafwaarde/bouwkosten plus vervolgcapex), i.e. hoe groot het fiscaal resultaat bedraagt. Dat is bij Polygone dus sterk negatief, waardoor de verplichting tot dividenduitkering naar achteren wordt geduwd, i.e. er is immers fiscaal verlies gemaakt dat eerst verrekend kan worden met de netto huurinkomsten c.q. de verplichte dividenduitkering wordt minder.

...

@Lamsrust,

Voor deze verkoop schatte ik de wettelijke SIIC verplichting voor 2023 equivalent met 2021 en 2022, dus een 700 miljoen.
Als met deze deal en het daarbijhorende fiscale verlies van 200 miljoen de wettelijke verplichting zakt naar 500 miljoen doet URW wel een heel goede zaak.
dat geeft dan een 3,5€ per aandeel. Zou URW wel gewoon volgend jaar in juni cash kunnen uitbetalen zonder veel invloed op de cash positie en op de LTV en je hebt woord gehouden.
Ondanks 200 miljoen verlies sla je toch 2 vliegen in 1 klap.

PhilipBe2 18 oktober 2023 19:31

quote:
PhilipBe2 schreef op 13 oktober 2023 02:16:
[...]

...

Ga ervan uit dat er geen cross guarantie gegeven wordt door URW SE op een hybride lening van URW NV en dus heeft URW SE met de operatie +1.15 miljard "US exposure" afgebouwd.

...

Ondertussen wat verder gezocht en wat ik schreef klopt niet. sorry daarvoor

De prospectus van de hybride leningen zijn te vinden op:

www.urw.com/en/investors/financing-ac...

Alle hybride leningen zijn gegarandeerd door URW NV, dus de "US financial exposure" is dus enkel maar afgebouwd met 0,1 miljard. De hete aardappel is dus niet doorgeschoven zoals ik eerder beweerde,

Bijlage:

konijnenmelkertbaan 19 oktober 2023 00:18

Even rustig aan met die Capex in Londen, goed bezig

insidecroydon.com/2023/10/18/hammer-b...

!@#$!@! 19 oktober 2023 09:18

Lijkt mij eerder een gemiste kans. Gebeurt toch niet vaak dat je de politiek aan je kant hebt staan??

konijnenmelkertbaan 19 oktober 2023 09:23

Wat er nu toe doet voor de koers is wat Jerommeke Powell van de fed vanmiddag gaat zeggen en hoe de US-rente daar op zal reageren.

Op dit moment hoogste nivo in 16 jaar op de US 10-jaars, dat doet de koers van urw geen goed:
nl.investing.com/rates-bonds/u.s.-10-...

mercurius-adept 19 oktober 2023 12:39

VEB 18 okt: Acht rampzalige overnames van Nederlandse beursfondsen

Bij de grootste missers is verrassend vaak een rode draad te ontdekken:

Er ontstaat een hype rond een bepaalde markt en er wordt eenvoudigweg veel te veel betaald
Bedrijven wijken plotseling af van hun kernactiviteit
Bedrijven gaan een ondoordacht buitenlands avontuur aan.
...
8: Unibail Rodamco & Westfield

Koersverlies: 73 procent (AEX + 12 procent)
Periode koersverlies: dec 2017 – dec 2020

Wat ging er mis?
Vastgoedfonds Unibail-Rodamco betaalde eind 2017 21 miljard euro voor het Australische Westfield -dat veel Amerikaanse shoppingmalls in de portefeuille heeft. Tot die tijd had Unibail-Rodamco alleen winkelcentra in Europese steden op de balans staan.

Vrij kort na de overname bleek dat de aanhoudende verschuiving van bricks naar clicks zorgde voor gestaag dalende bezoekcijfers bij winkelcentra in de VS. Bovendien werd URW kwetsbaar omdat de overname grotendeels met schuld was gefinancierd. Tijdens de coronacrisis kreeg winkelvastgoed nog hardere klappen te verduren. Het Amerikaanse vastgoed is in de verkoop gezet. De opbrengst zal waarschijnlijk een fractie zijn van wat er in 2017 voor is betaald...."

www.veb.net/artikel/09274/acht-rampza...

Branco P 19 oktober 2023 13:29

Wat er toen is gebeurd is dat Cuvillier en Lowy het waarschijnlijk heel erg goed met elkaar konden vinden. ;-)

Dat de Westfield-portefeuille van inferieure kwaliteit was wist iedereen in het winkelvastgoed je destijds meteen te vertellen. Toen reeds was er al aardig wat leegstand en de Warenhuizen functioneerden niet goed.

UR, met de meest ervaren winkelvastgoedspecialisten aan boord, wist dit ook. Maar ja, de baas is de baas.

En er werd ook nog eens een mega mega prijs betaald, met als argument: goodwill in verband met Westfield brand/synergie.

Die goodwill is ondertussen vrijwel volledig afgeschreven. Terecht, want het was lucht.

Owja, en vraag Greenstreet ff om een mooie analyse teneinde je aankoop te rechtvaardigen en ze stoppen 90% van je bezit in de A, AA en AAA categorie. Of AAAA+++ het maakt hen niet uit, A's en +jes genoeg ;-)

Mr. Fleming 19 oktober 2023 13:54

quote:
mercurius-adept schreef op 19 oktober 2023 12:39:
VEB 18 okt: Acht rampzalige overnames van Nederlandse beursfondsen

Bij de grootste missers is verrassend vaak een rode draad te ontdekken:

Er ontstaat een hype rond een bepaalde markt en er wordt eenvoudigweg veel te veel betaald
Bedrijven wijken plotseling af van hun kernactiviteit
Bedrijven gaan een ondoordacht buitenlands avontuur aan.
...
8: Unibail Rodamco & Westfield

Koersverlies: 73 procent (AEX + 12 procent)
Periode koersverlies: dec 2017 – dec 2020

Wat ging er mis?
Vastgoedfonds Unibail-Rodamco betaalde eind 2017 21 miljard euro voor het Australische Westfield -dat veel Amerikaanse shoppingmalls in de portefeuille heeft. Tot die tijd had Unibail-Rodamco alleen winkelcentra in Europese steden op de balans staan.

Vrij kort na de overname bleek dat de aanhoudende verschuiving van bricks naar clicks zorgde voor gestaag dalende bezoekcijfers bij winkelcentra in de VS. Bovendien werd URW kwetsbaar omdat de overname grotendeels met schuld was gefinancierd. Tijdens de coronacrisis kreeg winkelvastgoed nog hardere klappen te verduren. Het Amerikaanse vastgoed is in de verkoop gezet. De opbrengst zal waarschijnlijk een fractie zijn van wat er in 2017 voor is betaald...."

www.veb.net/artikel/09274/acht-rampza...

Ja hoor, de VEB denkt: "ik zal de shorters eens even een handje helpen met dit leuke stuk, dat zijn per slot van rekening ook een soort van beleggers.."
Manman, lekker even natrappen met je 'fractie van wat er voor betaald is in 2017' VEB, zo kom je ook echt op voor de rechten van Effectenbezitters.. Hoe dom kun je zijn.. Of jullie denken het moet nóg erger worden, voordat het beter wordt.. Laat de shorters maar eens even lekker verdienen.. Maar dat zijn geen beleggers, niet jullie doelgroep, worden echt geen lid van de VEB. Dat zijn speculanten at best, ik noem ze lijkpikkers.. Zeker de naked shorters

Maar goed, wat is dan een fractie van wat er voor betaald is in 2017? 60% 40% Hoeveel is er dan afgeschreven en hoeveel gaat er verkocht worden tegen welke discount van die 21 miljard?

Tenko 19 oktober 2023 14:07

Tsja ze leggen natuurlijk gewoon de vinger op de wonde... Het is nu eenmaal een feit dat dat een giga miskoop was waar vele miljarden verloren zijn. Maar zonder dat hadden we nooit aan deze lage prijzen kunnen kopen. Dus gewoon zelf bekijken of het aandeel te hard is afgestraft of niet en "profiteren" van de miskoop met hoop op gunstig herselt in de toekomst. Ik wacht inmiddels al enkele jaren maar het vertrouwen blijft.

De grote verliezers zijn vooral diegenen die aan 100+ prijzen gekocht hebben. Die koersen gaan niet snel terug komen, die meerwaarde is ook volledig verdampt/afgeboekt..

HCohen 19 oktober 2023 15:19

Lekker simplistisch die analyse(koersverlies 73% nav aankoop).

Ik bestrijd niet dat er teveel is betaald voor Westfield en dit een blijvende impact zal hebben, echter;
De hele sektor is 2017-heden met gemm 50% gedaald..
(bodemvorming voor nwe groeicyclus of? kies maar, ieder zijn visie en verwachtingen).

Negatieve impact nav miskoop ja, maar de daling 2017-2023 is duidelijk niet slechts gerelateerd aan de aankoop imho.

Oh ja, de kopers van Polygone Riviera hadden kennelijk haast, koop is reeds afgerond, aldus zonebourse.com;
Frey SA heeft de overname van Polygone Riviera van Unibail-Rodamco-Westfield SE afgerond
www.zonebourse.com/cours/action/UNIBA...

konijnenmelkertbaan 19 oktober 2023 15:48

quote:
HCohen schreef op 19 oktober 2023 15:19:
Negatieve impact nav miskoop ja, maar de daling 2017-2023 is duidelijk niet slechts gerelateerd aan de aankoop imho.

Maar wel grotendeels. Artikel is voor urw mosterd na de maaltijd, dus niet druk om maken. Feit is dat het nu allemaal ingeprijsd is.

boha 19 oktober 2023 16:00

Hoeveel geld verbrand deze toko ? als je 3 jaar div ingehouden hebt en het 4 jaar is nog afwachten en dan met al dat geld in de brandkast (of waarschijnlijk in de open haard) op zo,n onwaarschijnlijk lage koers staat dan moet er toch wel heel veel mis zijn

2.737 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 ... 133 134 135 136 137 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	31 jan 2025 17:35
Koers	80,860
Verschil	+0,760 (+0,95%)
Hoog	81,000
Laag	79,920
Volume	350.748
Volume gemiddeld	299.427
Volume gisteren	350.663

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD nieuws

10 jan	Unibail verkoopt belang in Tsjechisch...
06 jan	Unibail verkoopt een belang in Westfi...
04 okt	Xavier Niel stapt op als commissaris ...
04 sep	Obligatie: Unibail-Rodamco-Westfield ...
okt '23	Unibail verkoopt groot Frans winkelce...	2
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...	1
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
sep '23	Unibail-Rodamco verkoopt Amerikaans w...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield houdt huuri...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt Am...

Meer ››