Just Eat Takeaway « Terug naar discussie overzicht

Just Eat Takeaway 2025

3.229 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 ... 158 159 160 161 162 » | Laatste
Tuurlijk
0
quote:

Henkie 1960 schreef op 27 januari 2025 20:00:

Als Prosus Jet niet gaat overnemen, wie is Prosus dan van plan over te nemen?
Dit is exact de vraag die ik vanochtend tijdens het schetsen van m'n scenario ook stelde en in de loop van de dag een paar keer herhaald heb, maar niemand (inclusief mezelf) heeft tot op heden een andere logische inversteringskans voor Prosus genoemd die voldoet aan de uitspraken van Fabricio Bloisi.
Altijd prijs
0
quote:

Henkie 1960 schreef op 27 januari 2025 18:40:

Of is dit weer te ver weg Googel VEB /Gekeldere waardering maakt Jet kwetsbaar voor overname.
De koers daalt net zo lang tot de hele tent € 50 waard is die de heer Groen erin heeft geïnvesteerd. Ik ben nog nooit zo gedesillusioneerd geweest in een management / bestuur als bij JET.
BtB180
0
quote:

Altijd prijs schreef op 27 januari 2025 20:28:

[...]

De koers daalt net zo lang tot de hele tent € 50 waard is die de heer Groen erin heeft geïnvesteerd. Ik ben nog nooit zo gedesillusioneerd geweest in een management / bestuur als bij JET.
Zo leer je altijd bij.
Risico met beleid
0
quote:

Tuurlijk schreef op 27 januari 2025 19:09:

[...]

1x GTV lijkt me in de huidige markt totaal niet realistisch: De sector heeft veel druk ervaren door stijgende rente, afnemende groei en zorgen over winstgevendheid. Hierdoor is de waardering sterk afgenomen. Op basis van de huidige koers lijkt JET veel lager gewaardeerd dan de historische multiples die voor overnames werden gehanteerd.

Met een marktkapitalisatie van ongeveer €2,5 miljard is JET momenteel gewaardeerd op slechts 0,15x GTV, een flinke korting vergeleken met eerdere deals in de sector.

Stel, iemand wil een JET overnemen. Een waardering van 1x GTV zou JET een waardering geven van €16,5 miljard. Dit lijkt gezien de huidige marktomstandigheden erg hoog. Ook al pak je de helft ( 0,5x GTV) wat wel een al een al wat realistischer scenario kan zijn, lijkt mij €8-9 miljard nog steeds veel te veel.

Met de huidige koers zou een eventueel overnamebod met een premie mij het meest logisch lijken. Met een premie van van 80-100% zou dit neerkomen op een prijs tussen ongeveer €21 en €23 per aandeel. Dit zou de totale overnameprijs voor JET op ongeveer €4,5 tot €5 miljard brengen.
Ik kan helaas niet vinden in de cijfers van Delivery Hero wat de GTV was van DH in Taiwan (22 miljoen inwoners) waar een deal in 2024 was met Uber (ging niet door uiteindelijk) van 950 miljoen cash + 350m voor de inkoop van extra uitgegeven aandelen van DH met een premium op de dagkoers van DH.
Risico met beleid
1
De CEO van Prosus is trouwens de oud CEO van Ifood. En dit is hoe Prosus kijkt naar de mogelijkheden die food delivery geeft, dit is een stuk breder dan de veelal beperkte blik die wij erop hebben:

www.marketscreener.com/quote/stock/PR...
Corcorrectie
0
quote:

Tuurlijk schreef op 27 januari 2025 20:24:

[...]

Dit is exact de vraag die ik vanochtend tijdens het schetsen van m'n scenario ook stelde en in de loop van de dag een paar keer herhaald heb, maar niemand (inclusief mezelf) heeft tot op heden een andere logische inversteringskans voor Prosus genoemd die voldoet aan de uitspraken van Fabricio Bloisi.
Hoezo verwacht je dat iemand van dit forum daar een uitspraak over doet? Beetje vreemd.
Franky G
0
quote:

Tuurlijk schreef op 27 januari 2025 20:24:

[...]

Dit is exact de vraag die ik vanochtend tijdens het schetsen van m'n scenario ook stelde en in de loop van de dag een paar keer herhaald heb, maar niemand (inclusief mezelf) heeft tot op heden een andere logische inversteringskans voor Prosus genoemd die voldoet aan de uitspraken van Fabricio Bloisi.
Delivery Hero misschien, waarvan ze al aandelen hebben.
WeerMis
2
quote:

JdH jet realist €10 Nebius $100 schreef op 27 januari 2025 17:50:

[...]
En dan nog steeds beter doen dan JET ytd. Dat is ergens ook wel weer knap.
JET ytd - 12,85%
Nebius ytd - 15,70 %

Geen groter vermaak bij JET dan leedvermaak (het enige). Maar Nebius kan over een half uurtje heel anders liggen.
Risico met beleid
2
quote:

Franky G schreef op 27 januari 2025 21:23:

[...]

Delivery Hero misschien, waarvan ze al aandelen hebben.
Jep, daar zat ik ook aan te denken maar dat verklaart niet zijn dicht bij huis en UK uitspraak. Delivery Hero is niet super sterk in NE namelijk. Blijft over JET en Deliveroo. Maar met JET in Duitsland als nummer 1 speler lijkt me dat Prosus naar JET kijkt.
Hogan
0
quote:

WeerMis schreef op 27 januari 2025 21:31:

[...]

JET ytd - 12,85%
Nebius ytd - 15,70 %

Geen groter vermaak bij JET dan leedvermaak (het enige). Maar Nebius kan over een half uurtje heel anders liggen.
What Is DeepSeek?
DeepSeek is a Chinese AI startup. It is a research lab founded in May 2023. However, unlike most AI companies — in both China and the West — this company didn’t invest in expensive GPU hardware to develop its models. Instead, it relied on reinforcement learning with a budget much, much lower than what OpenAI and other AI startups have. In fact, DeepSeek-V3's $5.6 million training cost is a fraction of Sam Altman’s $20 million McLaren car. The idea that such a small investment would lead to a breakthrough this big would’ve been unfathomable just a month ago.

What Did DeepSeek Do?
DeepSeek released its R1 model on January 20, 2025. This model beats most other AI models handily. It isn’t the best model across benchmarks, but the real achievement is that DeepSeek-R1 costs $0.55 per million tokens (cache misses) and is as low as $0.14 for cache hits. OpenAI’s o1 costs $15 to $16.5 per million tokens to use. You don’t need to know the technical terms to realize how much more efficient R1 is. DeepSeek is 95% cheaper for comparable reasoning tasks. The cost to train this model is rumored at around $12 million.

GPT-4 reportedly cost hundreds of millions of dollars to make. OpenAI is reportedly spending $500 million per six-month training cycle for its GPT-5 model. And GPT-4 isn’t even a reasoning model.

How Fast Is DeepSeek Catching Up?
DeepSeek is catching up extremely fast, and there’s a good argument it is leaving most AI startups behind. DeepSeek coder was released in November 2023. It then released DeepSeek-V2 in early 2024 and it released DeepSeek-V3 in late 2024. It then released DeepSeek-R1 less than a month after DeepSeek-3. This is a rapid iteration cycle, and the fact that it is open source likely means this is going to have a huge impact as other AI companies try to replicate this efficiency.

Was ik toch bijna ingestapt met die als maar stijgende koers.
En toen kwam de verrassing.
Als je het bovenstaande leest is dit wel zorgwekkend.
En speciaal voor nebius.
Dus zelf op deze koers die heel goedkoop lijkt zou ik oppassen.
Maar ja de gekte van vandaag is morgen misschien weer over maar toch het verhaal is wel zorgwekkend.
SEVA_
0
quote:

Tuurlijk schreef op 27 januari 2025 20:24:

[...]

Dit is exact de vraag die ik vanochtend tijdens het schetsen van m'n scenario ook stelde en in de loop van de dag een paar keer herhaald heb, maar niemand (inclusief mezelf) heeft tot op heden een andere logische inversteringskans voor Prosus genoemd die voldoet aan de uitspraken van Fabricio Bloisi.
HFG al genoemd?
JdH jet realist €10 Nebius $100
0
quote:

Hogan schreef op 27 januari 2025 21:54:

[...]

What Is DeepSeek?
DeepSeek is a Chinese AI startup. It is a research lab founded in May 2023. However, unlike most AI companies — in both China and the West — this company didn’t invest in expensive GPU hardware to develop its models. Instead, it relied on reinforcement learning with a budget much, much lower than what OpenAI and other AI startups have. In fact, DeepSeek-V3's $5.6 million training cost is a fraction of Sam Altman’s $20 million McLaren car. The idea that such a small investment would lead to a breakthrough this big would’ve been unfathomable just a month ago.

What Did DeepSeek Do?
DeepSeek released its R1 model on January 20, 2025. This model beats most other AI models handily. It isn’t the best model across benchmarks, but the real achievement is that DeepSeek-R1 costs $0.55 per million tokens (cache misses) and is as low as $0.14 for cache hits. OpenAI’s o1 costs $15 to $16.5 per million tokens to use. You don’t need to know the technical terms to realize how much more efficient R1 is. DeepSeek is 95% cheaper for comparable reasoning tasks. The cost to train this model is rumored at around $12 million.

GPT-4 reportedly cost hundreds of millions of dollars to make. OpenAI is reportedly spending $500 million per six-month training cycle for its GPT-5 model. And GPT-4 isn’t even a reasoning model.

How Fast Is DeepSeek Catching Up?
DeepSeek is catching up extremely fast, and there’s a good argument it is leaving most AI startups behind. DeepSeek coder was released in November 2023. It then released DeepSeek-V2 in early 2024 and it released DeepSeek-V3 in late 2024. It then released DeepSeek-R1 less than a month after DeepSeek-3. This is a rapid iteration cycle, and the fact that it is open source likely means this is going to have a huge impact as other AI companies try to replicate this efficiency.

Was ik toch bijna ingestapt met die als maar stijgende koers.
En toen kwam de verrassing.
Als je het bovenstaande leest is dit wel zorgwekkend.
En speciaal voor nebius.
Dus zelf op deze koers die heel goedkoop lijkt zou ik oppassen.
Maar ja de gekte van vandaag is morgen misschien weer over maar toch het verhaal is wel zorgwekkend.
Hey Hogan. Je bent er weer? Winterslaap gehad? Als je was ingestapt op mij tip stond je nog steeds op winst he.

Ik zie dat je deepseek hebt gegoogeld, maar kan je uitleggen waarom dit slecht is voor Nebius?

“If you want to host DeepSeek V3 in the EU cost-effectively, you will soon be able to try it in Nebius AI Studio and decide for yourself how it compares to closed alternatives using the Studio’s Playground. We’ll add V3 this week, with R1 coming soon after”
Hogan
0
quote:

JdH jet realist €10 Nebius $100 schreef op 27 januari 2025 22:02:

[...]
Hey Hogan. Je bent er weer? Winterslaap gehad? Als je was ingestapt op mij tip stond je nog steeds op winst he.

Ik zie dat je deepseek hebt gegoogeld, maar kan je uitleggen waarom dit slecht is voor Nebius?

“If you want to host DeepSeek V3 in the EU cost-effectively, you will soon be able to try it in Nebius AI Studio and decide for yourself how it compares to closed alternatives using the Studio’s Playground. We’ll add V3 this week, with R1 coming soon after”
Je hebt gelijk dat het niet negatief hoeft te zijn voor nebius. Maar de twijfel over de sector in zijn geheel zal zwaar wegen. Het blinde vertrouwen alles inzetten op wat dan ook wat actief is met ai is wel even aan het wankelen.
En dat zal ook nebius geen goed doen. Dat zie je dus vandaag ook met de enorme koersdaling.
Ik volg het met het idee om toch nog een keer in te stappen. Maar met deze vaart kan die 15-18 dollar ook net zo makkelijk.
JdH jet realist €10 Nebius $100
0
quote:

Hogan schreef op 27 januari 2025 22:11:

[...]

Je hebt gelijk dat het niet negatief hoeft te zijn voor nebius. Maar de twijfel over de sector in zijn geheel zal zwaar wegen. Het blinde vertrouwen alles inzetten op wat dan ook wat actief is met ai is wel even aan het wankelen.
En dat zal ook nebius geen goed doen. Dat zie je dus vandaag ook met de enorme koersdaling.
Ik volg het met het idee om toch nog een keer in te stappen. Maar met deze vaart kan die 15-18 dollar ook net zo makkelijk.
Ach we gaan het zien. Ik ben het vertrouwen (nog) niet kwijt, maar zal ff geen Chinees meer bestellen via JET ;)
Drs P.
0
quote:

Risico met beleid schreef op 27 januari 2025 21:01:

De CEO van Prosus is trouwens de oud CEO van Ifood. En dit is hoe Prosus kijkt naar de mogelijkheden die food delivery geeft, dit is een stuk breder dan de veelal beperkte blik die wij erop hebben:

www.marketscreener.com/quote/stock/PR...
precies hij spreekt over het creeren van een "platform of services" wat mi. een logische ontwikkeling is.
JdH jet realist €10 Nebius $100
1
quote:

Drs P. schreef op 27 januari 2025 23:03:

[...]
precies hij spreekt over het creeren van een "platform of services" wat mi. een logische ontwikkeling is.
Dit werkt vooral goed in gebieden waar het bankensysteem nog niet zo ontwikkeld is. Zoals Grab(pay) met hun financial services. Ik ga ervan uit dat bij iFood ook de hoogste marges worden gehaald in het fintech gedeelte en niet per se met het rondbrengen van lauwe “ Feijoadas”
Goedekans
3
quote:

Altijd prijs schreef op 27 januari 2025 20:28:

[...]

De koers daalt net zo lang tot de hele tent € 50 waard is die de heer Groen erin heeft geïnvesteerd. Ik ben nog nooit zo gedesillusioneerd geweest in een management / bestuur als bij JET.
Verkoop de aandelen en wij moeten nog even wachten.
Ook gedesillusioneerd maar we wachten.
En 50 euro per aandeel is wat overdreven.
Wij gaan vooralsnog voor zo'n 25 euro.
Trx7
0
quote:

Goedekans schreef op 28 januari 2025 01:01:

[...]

Verkoop de aandelen en wij moeten nog even wachten.
Ook gedesillusioneerd maar we wachten.
En 50 euro per aandeel is wat overdreven.
Wij gaan vooralsnog voor zo'n 25 euro.
Hij bedoelt 50 euro voor het geheel natuurlijk. Refererend naar een misplaatst antwoord van Jitse op de alsmaar dalende koers jaren terug toen de koers nog op de 40+ stond.
Drs P.
1
quote:

Trx7 schreef op 28 januari 2025 08:16:

[...]

Hij bedoelt 50 euro voor het geheel natuurlijk. Refererend naar een misplaatst antwoord van Jitse op de alsmaar dalende koers jaren terug toen de koers nog op de 40+ stond.
misschien volgende keer een disclaimer onderaan de post: " pas op forumtrol probeert grappig te zijn"..?
keffertje
2
quote:

Tuurlijk schreef op 27 januari 2025 19:09:

[...]

1x GTV lijkt me in de huidige markt totaal niet realistisch: De sector heeft veel druk ervaren door stijgende rente, afnemende groei en zorgen over winstgevendheid. Hierdoor is de waardering sterk afgenomen. Op basis van de huidige koers lijkt JET veel lager gewaardeerd dan de historische multiples die voor overnames werden gehanteerd.

Met een marktkapitalisatie van ongeveer €2,5 miljard is JET momenteel gewaardeerd op slechts 0,15x GTV, een flinke korting vergeleken met eerdere deals in de sector.

Stel, iemand wil een JET overnemen. Een waardering van 1x GTV zou JET een waardering geven van €16,5 miljard. Dit lijkt gezien de huidige marktomstandigheden erg hoog. Ook al pak je de helft ( 0,5x GTV) wat wel een al een al wat realistischer scenario kan zijn, lijkt mij €8-9 miljard nog steeds veel te veel.

Met de huidige koers zou een eventueel overnamebod met een premie mij het meest logisch lijken. Met een premie van van 80-100% zou dit neerkomen op een prijs tussen ongeveer €21 en €23 per aandeel. Dit zou de totale overnameprijs voor JET op ongeveer €4,5 tot €5 miljard brengen.
Volgens mij is een multiple op de GTV of de Ebitda, niet een zelfstandige grootheid, maar de resultante van een bod. Dus je zegt niet: ik betaal een multiple op de GTV of EBITDA, maar de hoogte van een bod wordt vervolgens teruggerekend naar die multiple op de GTV of EBITDA.

Uitgaande van de veronderstelling dat je een overname(prijs) wil terugverdienen, is de (verwachte) vrije cashflow de maatstaf om een prijs te bepalen.

Als er dus al belangstelling zou zijn om Jet over te nemen, lijkt de volgende drietrapsraket relevant.

1. Hoeveel is de vrije cashflow nu? Helaas moeten we tot 26 februari wachten om de getallen over 2024 te krijgen.
2. Wat is de verwachte ontwikkeling van de vrije cashflow in de komende jaren? Het is te hopen dat we op 26 februari een gekwantificeerde doelstelling over de ontwikkeling van de vrije cash flow krijgen (dus niet: we zijn goed gepositioneerd voor verdere groei of iets dergelijks en aan de ontwikkeling van de Aebitda, hebben we - gegeven de grote kloof tussen Aebitda en cash flow ook niet veel).
3. Welke synergie-effecten denkt de bieder te realiseren en welk deel ervan is hij bereid te gunnen aan de aandeelhouders van de overnemende partij.

Drie onzekerheden dus, waar we nu eindeloos over kunnen blijven discussiëren maar waarvan de eerste twee hopelijk binnen een maand zijn opgelost.
3.229 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 ... 158 159 160 161 162 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 jan 2025 17:35
Koers 11,735
Verschil -0,025 (-0,21%)
Hoog 11,850
Laag 11,710
Volume 1.308.757
Volume gemiddeld 1.831.447
Volume gisteren 1.462.189

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront