Basic-Fit « Terug naar discussie overzicht

BFIT 2025: alle ballen op Moos

1.619 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 75 76 77 78 79 80 81 » | Laatste
BtB180
0
quote:

axie schreef op 25 maart 2025 20:46:

[...]

Over waarzegger spelen: de markt vind/vond BF te laag gewaardeerd op 17/18 euro, dat is een feit, anders zou het aandeel niet stijgen.

En over een week staat het misschien wel weer op 18 en dan zeggen we dat de markt het nu te hoog gewaardeerd vond. Het voegt zo weinig toe. Maar ieder zijn ding!

Volgens mij was het ook Peak Capital die in de brief pleitte om een hogere schuldgraad aan te gaan om aandelen terug te kopen, als ik het mij goed herinner.
axie
0
quote:

BtB180 schreef op 25 maart 2025 20:54:

[...]

En over een week staat het misschien wel weer op 18 en dan zeggen we dat de markt het nu te hoog gewaardeerd vond. Het voegt zo weinig toe. Maar ieder zijn ding!
Ook dit zou kloppen, tijd en nieuws zorgen voor marktbewegingen. Iedereen kan doen met visies wat hij/zij ermee wil doen. Ik vind het interessant om onderbouwde visies uit te wisselen.

Ik denk wat betreft aandeleninkoop dat ze volgend jaar weer een aankondiging gaan doen om in te kopen. Dit hangt natuurlijk ook samen hoe ze met het aflossen/verlengen van de obligatie lening omgaan.
Dirk diggler
0
quote:

axie schreef op 25 maart 2025 20:46:

[.

Wat ik me herrinner is dat Peak Capital wens was dat ze 1/3 van vrijkomende cash van 900 miljoen komende drie jaar voor aandeleninkoop wilden aanwenden, dus voor 300 miljoen aan aandelen oftewel 15 miljoen aandelen. BF heeft dus slechts 40 miljoen gehonoreerd, wellicht om voldoende geld over te houden om de obligaties af te lossen.
Was het niet die andere imperitive capital? Die de brief heeft gestuurd

Hieronder de VEB over eigen aandelen inkoop

www.veb.net/beleggen-in-aandelen/inko...,met%20zich%20mee%20voor%20beleggers.
axie
0
quote:

Dirk diggler schreef op 25 maart 2025 21:05:

[...]

Was het niet die andere imperitive capital? Die de brief heeft gestuurd

Hieronder de VEB over eigen aandelen inkoop

www.veb.net/beleggen-in-aandelen/inko...,met%20zich%20mee%20voor%20beleggers.
Je hebt gelijk, het was Impactive Capital. Hier is de brief:

finance.yahoo.com/news/impactive-capi...
axie
0
Dit is het interessante stukje:

Over the next three years, based on management expectations, Basic-Fit will produce between €799 million and €931 million of cumulative free cash flow before new club capex, representing, at the midpoint, an astonishing 63% of the company’s current €1.4 billion market capitalization.9 Even at the low end of this range, Basic-Fit can repurchase €300 million of its own shares, reducing shares outstanding by more than 20% at today’s price, while continuing to open 100 clubs per year, before any growth from franchised clubs, and de-levering from 2.8x as of June 2024 to below management’s mid-term net debt to EBITDA target of 2.0x by year-end 2027.10
VforVermogen
2
quote:

axie schreef op 25 maart 2025 21:29:

Dit is het interessante stukje:

Over the next three years, based on management expectations, Basic-Fit will produce between €799 million and €931 million of cumulative free cash flow before new club capex, representing, at the midpoint, an astonishing 63% of the company’s current €1.4 billion market capitalization.9 Even at the low end of this range, Basic-Fit can repurchase €300 million of its own shares, reducing shares outstanding by more than 20% at today’s price, while continuing to open 100 clubs per year, before any growth from franchised clubs, and de-levering from 2.8x as of June 2024 to below management’s mid-term net debt to EBITDA target of 2.0x by year-end 2027.10
Interessant, maar bovenal pijnlijk. De management expectations zijn waardeloos gebleken waardoor het verhaal met de kennis van nu wegleest als een sprookje.

Kijkend naar de afgelopen jaren is het eigenlijk naïef om het management nog te geloven wanneer zij het hebben over verwachte ROIC, cashflow, groei en dergelijke. Zit veel wensdenken bij.
Dirk diggler
0
Die brief is verstuurd in december 2024 als ik me niet vergis.
De FCF prognoses zijn wat hoog ingeschaald maar ze gaan uit van de strategie van nul nieuwe clubs openen.
Bfit zet nu in in van alles een beetje
Tsja over een jaartje weten we meer
Dirk diggler
0
Van mij mogen ze de FCF wel gebruiken om de schuld te halveren in 2 a 3 jaar ipv aandeleninkoop
axie
1
[quote alias=Dirk diggler id=15666920 date=202503252155]
Van mij mogen ze de FCF wel gebruiken om de schuld te halveren in 2 a 3 jaar ipv aandeleninkoop
[/quote

Van mij mag dat ook. Gaat niet alleen maar om aantal clubs. Een van de redenen dat BF niet vertrouwd en als hoog risico wordt is de hoge schuldgraad. Als de schuldgraad naar beneden wordt gebracht in combinatie met hogere cash flow, dan zal het risico profiel van dit aandeel enorm verbeteren.
Dirk diggler
0
quote:

axie schreef op 25 maart 2025 22:00:

[quote alias=Dirk diggler id=15666920 date=202503252155]
Van mij mogen ze de FCF wel gebruiken om de schuld te halveren in 2 a 3 jaar ipv aandeleninkoop
[/quote

Van mij mag dat ook. Gaat niet alleen maar om aantal clubs. Een van de redenen dat BF niet vertrouwd en als hoog risico wordt is de hoge schuldgraad. Als de schuldgraad naar beneden wordt gebracht in combinatie met hogere cash flow, dan zal het risico profiel van dit aandeel enorm verbeteren.
Ze willen al op schuldratio van 2.0 zitten ( nu 2,7) eind 2026
Een bedrijf hoeft natuurlijk ook niet schuldenvrij te zijn met de verwachte rentedaling vd ECB

Ik vond overigens ook goed nieuws dat Bfit een contract met de tour de France zijn aangegaan. Fijn dat te horen over het marketing gedeelte in Frankrijk
Eva
1
quote:

axie schreef op 25 maart 2025 22:00:

[quote alias=Dirk diggler id=15666920 date=202503252155]
Van mij mogen ze de FCF wel gebruiken om de schuld te halveren in 2 a 3 jaar ipv aandeleninkoop
[/quote

Van mij mag dat ook. Gaat niet alleen maar om aantal clubs. Een van de redenen dat BF niet vertrouwd en als hoog risico wordt is de hoge schuldgraad. Als de schuldgraad naar beneden wordt gebracht in combinatie met hogere cash flow, dan zal het risico profiel van dit aandeel enorm verbeteren.
Hi Axie

De schuldgraad is naar mijn idee niet waar de schoen wringt. Cashflow en de waarde van de netto activa is voor een kredietverstrekker meer dan aantrekkelijk. De effectieve yield op de CB is grofweg 5% - dat weerspiegelt geen hoog kredietrisico voor een instrument zonder zekerheden.

Waar wringt de schoen wel?

In de BNL markten zullen de compensabele verliezen binnenkort toch wel eens op zijn met als gevolg dat de kasstroom zal worden gedrukt. Bijna €60 cent per aandeel oftewel 25% van de huidige gerapporteerde kasstroom (ik mis de feiten maar ik kan me niet voorstellen dat fiscaal alle rente op de BNL entiteiten drukt)

De bezetting ondanks een steeds meer mature wordende portefeuille loopt terug. De terugloop is in FSD enorm als je corrigeert voor de RSG acquisitie en de aanwas van leden in BNL. Maw optisch lijkt er sprake van groei maar gecorrigeerd voor het aantal clubs (of expansie capex) is er sprake van achteruitgang in de landen die bestempeld wordt als groei motor (FSD).

De operationele kosten blijven harder stijgen dan de yield. De marge blijft onder druk staan. In 2024 werd dat nog opgevangen door (eenmalig) lagere energieprijzen, dat gaat in 2025 niet weer gebeuren.
axie
0
quote:

Eva schreef op 25 maart 2025 22:22:

[...]

Hi Axie

De schuldgraad is naar mijn idee niet waar de schoen wringt. Cashflow en de waarde van de netto activa is voor een kredietverstrekker meer dan aantrekkelijk. De effectieve yield op de CB is grofweg 5% - dat weerspiegelt geen hoog kredietrisico voor een instrument zonder zekerheden.

Waar wringt de schoen wel?

In de BNL markten zullen de compensabele verliezen binnenkort toch wel eens op zijn met als gevolg dat de kasstroom zal worden gedrukt. Bijna €60 cent per aandeel oftewel 25% van de huidige gerapporteerde kasstroom (ik mis de feiten maar ik kan me niet voorstellen dat fiscaal alle rente op de BNL entiteiten drukt)

De bezetting ondanks een steeds meer mature wordende portefeuille loopt terug. De terugloop is in FSD enorm als je corrigeert voor de RSG acquisitie en de aanwas van leden in BNL. Maw optisch lijkt er sprake van groei maar gecorrigeerd voor het aantal clubs (of expansie capex) is er sprake van achteruitgang in de landen die bestempeld wordt als groei motor (FSD).

De operationele kosten blijven harder stijgen dan de yield. De marge blijft onder druk staan. In 2024 werd dat nog opgevangen door (eenmalig) lagere energieprijzen, dat gaat in 2025 niet weer gebeuren.
Eva bedankt voor je reactie. Zou je vetgedrukte zin willen afmaken, ik ben erg benieuwd wat je daar wilde zeggen..:-)

In de BNL markten zullen de compensabele verliezen binnenkort toch wel eens op zijn met als gevolg dat de kasstroom zal worden gedrukt. Bijna €60 cent per aandeel oftewel 25% van de huidige gerapporteerde kasstroom (ik mis de feiten maar ik kan me niet voorstellen dat fiscaal alle rente op de BNL entiteiten drukt)

En verder ben ik benieuwd wat je in je laatste alinea bedoeld met Yield, welke Yield bedoel je hier en welke conclusies trek je hier uit? Sorry, ik ben financieel niet zo onderlegd zoals jij dat bent, maar wil uiteraard wel leren en begrijpen..:-)

Wat ik er van jou uit begrijp is volgende: omdat ze dus meer clubs openen die (nog) niet rendabel zijn en de oude clubs ook minder rendabel worden, neemt de totale rentabiliteit dus af van FSD. Dat wordt dus een beetje gemaskeerd door Benelux.
Eva
0
quote:

axie schreef op 25 maart 2025 22:27:

[...]

Eva bedankt voor je reactie. Zou je vetgedrukte zin willen afmaken, ik ben erg benieuwd wat je daar wilde zeggen..:-)

In de BNL markten zullen de compensabele verliezen binnenkort toch wel eens op zijn met als gevolg dat de kasstroom zal worden gedrukt. Bijna €60 cent per aandeel oftewel 25% van de huidige gerapporteerde kasstroom (ik mis de feiten maar ik kan me niet voorstellen dat fiscaal alle rente op de BNL entiteiten drukt)

En verder ben ik benieuwd wat je in je laatste alinea bedoeld met Yield, welke Yield bedoel je hier en welke conclusies trek je hier uit? Sorry, ik ben financieel niet zo onderlegd zoals jij dat bent, maar wil uiteraard wel leren en begrijpen..:-)

Wat ik er van jou uit begrijp is volgende: omdat ze dus meer clubs openen die (nog) niet rendabel zijn en de oude clubs ook minder rendabel worden, neemt de totale rentabiliteit dus af van FSD. Dat wordt dus een beetje gemaskeerd door Benelux.
Mbt je laatste vraag - nee mijn punt is dat in FSD men veel kapitaal aan het werk heeft gezet. Volgens management zou een club in c. 3 jaar naar een normale bezetting moeten zijn gegroeid (grofweg 3.250 leden). Als je nu de nieuwe geopende clubs in 2024 buiten beschouwing laat dan zie je dat in de bestaande clubs (FSD markt) de bezetting niet groeit maar zelfs daalt. Maw je rendement op kapitaal erodeert steeds verder.

Wat betreft belasting. Wat mijn punt is dat in ieder van de BNL landen de winstgevendheid enorm is. Fiscale verliezen zijn per land verdeeld. Maw op bepaald moment zijn de (Corona-)verliezen op als 'deferred tax asset' in deze drie landen. Dus ik verwacht dat de vpb last de komende tijd zal gaan toenemen en dus de kasstroom per aandeel zal drukken.

Wat overigens voor mij wel raar is dat BF een winst voor belasting rapporteert van €13,5mm bij een kasstroom van €155mm. Die verhouding is voor mij onduidelijk.

Yield is de abo prijs. Deze stijgt minder hard dan de opex in een gemiddelde club. Dat leidt tot marge druk.
Hans
1
Toch erg jammer Eva dat jij zo veel van dit bedrijf weet maar geen aandeelhouder meer bent.
Zelf vorig jaar met verlies verkocht maar 2 weken geleden na die afstraffing weer ingestapt. Nog geen volledige positie maar wel een mooi aantal.
Alles doorreken is zeker belangrijk maar ik heb ook wel eens iemand horen zeggen dat je beter minder kan rekenen en meer moet nadenken.
Ieder weldenkend mens zou toch tot de conclusie moeten komen dat ondanks alle bezwaren BF op deze waardering het risico waard is.
Eva
3
Hi Hans zie mijn post van 20 maart 2025 14:18

Geheel eens dat enkel een cijfermatige invalshoek niet de lading dekt. Waarom ik uitstapte is dat ik niet beleg in een bedrijf waar het management mijn vertrouwen niet langer heeft. Moos is een geweldig ondernemer gebleken en met de juiste controlerende structuur (Waterland/3i) heeft hij ook goede stappen weten te zetten.

Nu steekt men de kop in het zand. Wordt er een CFO benoemd van het zelfde laken een pak als de vorige en worden er allerlei (kolderieke) excuses aangedragen voor de ondermaatse prestaties. Laat staan dat men juiste KPIs introduceert om tot verbetering te komen en dit te gaan meten.

Ik ben nu een toeschouwer die mogelijk weer mee gaat doen, en roeptoeter af en toe wat. Dus ja de onderwaardering zie ik ook maar de marketing mix is fout in bepaalde landen en zolang men daaraan vast houdt en het beestje niet bij de naam noemt blijf ik toekijken.

Erg benieuwd naar de KW1 cijfers - wellicht tot dan
Lodewij35
0
Wat is dit voor vreemde terugval, vergeleken bij gisteren? BLIJFT het dan jo- jo en?!
Mr Trade
0
quote:

Lodewij35 schreef op 26 maart 2025 08:29:

Wat is dit voor vreemde terugval, vergeleken bij gisteren? BLIJFT het dan jo- jo en?!
Er is geen "vreemde terugval" de beurs is nog niet geopend, is gewoon weer een foutje bij de aanlevering van de data aan de IEX kant.

Pre-market staat nu op 19,26 (voor wat het waard is een half uur voor opening)
BtB180
0
quote:

Lodewij35 schreef op 26 maart 2025 08:29:

Wat is dit voor vreemde terugval, vergeleken bij gisteren? BLIJFT het dan jo- jo en?!
Is bij jou de markt om half 9 al open?
Kreidedi
0
1.619 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 75 76 77 78 79 80 81 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 mrt 2025 17:35
Koers 19,080
Verschil -0,150 (-0,78%)
Hoog 19,150
Laag 18,750
Volume 236.877
Volume gemiddeld 238.815
Volume gisteren 463.521

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront