Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Omlaag ↓

Hallo! 25 juli 2014 14:07

quote:
BEN belegt schreef op 24 juli 2014 21:33:
[...]

als je werkloos definieert als werkt niet wel ja.

maar dat is niet de gangbare definitie van werkloos ;)

Het probleem is dat je appels met peren vergelijkt. Een gezin dat uit tweeverdieners bestaat is nu normaal, maar was 40 jaar geleden niet normaal.

In diverse beroepstakken, b.v. onderwijs, is een fulltime baan bijna een uitzondering geworden. Driekwart van de onderwijsmensen werkt part time, terwijl sommigen meer zouden willen werken.

De arbeidsparticipatie zoals jij die weergeeft, geeft een vertekend beeld.

[verwijderd] 25 juli 2014 14:14

quote:
gn69 schreef op 25 juli 2014 13:28:
[...]

Er is alleen geen draadje hier met "auto- en brandstofprijzen dalen 60% in 7 jaar". Het gaat simpelweg niet gebeuren en daar zijn heel veel redenen voor. Autorijden is zeer prijsinelastisch omdat men dat nou eenmaal heel erg graag blijft doen, maar zelfs als men "niet anders kan" dan is dat nog niet relevant. Bottom line, er is vraag. Zo ook met de huizenprijzen, jij kan ze te hoog vinden, maar dat betekent niet dat ze verder dalen. Dus daarop wachten is niet heel zinvol, want het leven is kort.

En als NL echt zo massaal geen huizen meer zou kunnen kopen noch huren dan komt iedereen vanzelf bij het Leger des Heils of in tentenkampen terecht. Dat zou massale vraaguitval betekenen met, jawel, een prijsdaling tot gevolg. Maar er is geen massale vraaguitval meer (integendeel) en dus dalen de prijzen niet meer.

Het mag toch overduidelijk zijn dat als de overheid de huurprijzen met 4 tot 6.5% verhoogd , dat dit geld ergens op bezuinigd gaat worden of hebben deze mensen ook een loonsverhoging gekregen van 6.5% ?
Blok wil dat we meer huur betalen en Mark Rutte wil dat we een nieuwe auto aanschaffen , volgens mij rijmen deze twee dingen niet met elkaar.
Maar de grote vraag is eigenlijk , wat is het nut van hoge woningprijzen ?
waarom is het voor de economie beter dat we in een huis van 250K wonen dan in een huis van 150K ?
Waarom zijn hoge hypotheeklasten beter voor de economie dan lagere hypotheeklasten ?

[verwijderd] 25 juli 2014 14:20

selectief posten, daar is henk weer goed
selectief beargumenteren ook.

beertjes zullen verdraaiende beertjes blijven

[verwijderd] 25 juli 2014 14:21

quote:
crackedtooth schreef op 25 juli 2014 14:20:
selectief posten, daar is henk weer goed
selectief beargumenteren ook.

beertjes zullen verdraaiende beertjes blijven

wat is het nut van hoge woningprijzen ?
waarom is het voor de economie beter dat we in een huis van 250K wonen dan in een huis van 150K ?
Waarom zijn hoge hypotheeklasten beter voor de economie dan lagere hypotheeklasten ?

[verwijderd] 25 juli 2014 14:31

quote:
BEN belegt schreef op 25 juli 2014 13:29:
mooie klaagzang henk, het wordt echter totaal niet gestaafd door de feiten.

NED huishoudens geven relatief weinig uit aan huisvesting en transport, en houden bovengemiddeld veel over voor andere consumptieve uitgaven.

Welke feiten bedoel je ?

Bijlage:

[verwijderd] 25 juli 2014 17:12

quote:
henk38 schreef op 25 juli 2014 14:14:
[...]

Het mag toch overduidelijk zijn dat als de overheid de huurprijzen met 4 tot 6.5% verhoogd , dat dit geld ergens op bezuinigd gaat worden of hebben deze mensen ook een loonsverhoging gekregen van 6.5% ?

Als je 30% van je netto inkomen uitgeeft aan huur, en die huur gaat 6.5% omhoog, dan geef je daarna 0.3*1.065 = ca. 32% van je netto inkomen daaraan uit.
2% loonsverhoging is dan genoeg om dat (in absolute termen) weer goed te maken.

DurianCS 25 juli 2014 17:17

quote:
henk38 schreef op 25 juli 2014 14:21:
[...]

wat is het nut van hoge woningprijzen ?
waarom is het voor de economie beter dat we in een huis van 250K wonen dan in een huis van 150K ?
Waarom zijn hoge hypotheeklasten beter voor de economie dan lagere hypotheeklasten ?

De prijs heeft te maken met vraag en aanbod. Heeft niets te maken met nut. Net zo een domme vraag als: wat is het nut van hoge benzineprijzen (alhoewel die vraag gemakkelijker is)?

[verwijderd] 25 juli 2014 19:39

quote:
BEN belegt schreef op 25 juli 2014 13:29:
mooie klaagzang henk, het wordt echter totaal niet gestaafd door de feiten.

NED huishoudens geven relatief weinig uit aan huisvesting en transport, en houden bovengemiddeld veel over voor andere consumptieve uitgaven.

amai, rekening houdend met het gegeven dat "aflossingvrij" in de andere landen niet bestaat, net als geen vergelijkbare HRA en geen gesubsidieerde huursector buiten alle proportie, zou ik me grote zorgen maken als NL daar niet als met ruime afstand allergoedkoopste uit kwam.

Als ge de kapitaal aflossingen en subsidies erbij telt, is dat grafiekje niet hoog genoeg voor NL.

maar ja, ge kunt ook doen alsof die vandaag niets kosten. Sinterklaas lost het wel op, Ben.

[verwijderd] 25 juli 2014 21:13

quote:
DurianCS schreef op 25 juli 2014 17:17:
[...]
De prijs heeft te maken met vraag en aanbod. Heeft niets te maken met nut. Net zo een domme vraag als: wat is het nut van hoge benzineprijzen (alhoewel die vraag gemakkelijker is)?

Dat 'vraag en aanbod' argument is al talloze keren voorbij gekomen, maar ik geloof niet dat er een gezonde vrije markt is en dus ook de vrije markt principes niet helemaal op gaan.

Zo is het aanbod nu vreselijk laag omdat veel mensen gewoon niet kunnen verkopen. Ze willen misschien wel, maar staan zover onder water dat verhuizen alleen maar voor een verslechtering van hun financiële situatie zorgt. Een deel van deze mensen zal een aflossingsvrije hypotheek hebben en voor einde looptijd nog onder water. Een deel zal hun baan kwijt raken en de maandlasten niet meer kunnen betalen.

Maar het overgrote deel zal gewoon de tijd uitzitten en daarom zorgen dat de markt lange tijd op slot blijft.

In een economie waar productie is, moet een producent verkopen. Die kan niet op zijn waar blijven zitten tot sint-juttemis, en zal dus met zijn prijs naar beneden gaan. Dat werkt met huizen toch anders.

Dat is trouwens maar goed ook, want een dak boven je hoofd is een primaire levensbehoefte.

[verwijderd] 25 juli 2014 23:00

quote:
v.post schreef op 25 juli 2014 17:12:
[...]

Als je 30% van je netto inkomen uitgeeft aan huur, en die huur gaat 6.5% omhoog, dan geef je daarna 0.3*1.065 = ca. 32% van je netto inkomen daaraan uit.
2% loonsverhoging is dan genoeg om dat (in absolute termen) weer goed te maken.

2% loonsverhoging , die de meeste mensen nog niet eens hebben gekregen compenseert maar net die 6.5% huursverhoging en dan hebben we het nog niet eens over de rest van onze lasten die ook alleen maar zijn gestegen.
2% loonsverhoging is dus in absolute termen ruim onvoldoende.

[verwijderd] 25 juli 2014 23:06

quote:
DurianCS schreef op 25 juli 2014 17:17:
[...]
De prijs heeft te maken met vraag en aanbod. Heeft niets te maken met nut. Net zo een domme vraag als: wat is het nut van hoge benzineprijzen (alhoewel die vraag gemakkelijker is)?

Het is juist heel dom om te denken dat wij hier een vrije markt hebben die de prijzen bepaald , de prijzen in NL worden bepaald door de overheid.
HRA , startersleningen enz enz zijn allemaal prijsbepalend en hebben niks met een vrije markt te maken.

[verwijderd] 26 juli 2014 09:26

www.parool.nl/parool/nl/30/ECONOMIE/a...

De grafieken onder het artikel zijn duidelijk...

"Voor het eerst gaf de NVM deze cijfers over een periode van twee jaar vrij. Bekijk de resultaten hieronder in een grafiek.."

DurianCS 26 juli 2014 10:24

quote:
henk38 schreef op 25 juli 2014 23:06:
[...]

Het is juist heel dom om te denken dat wij hier een vrije markt hebben die de prijzen bepaald , de prijzen in NL worden bepaald door de overheid.
HRA , startersleningen enz enz zijn allemaal prijsbepalend en hebben niks met een vrije markt te maken.

Of het een vrije markt is dat is irrelevant. Door de overheidsmaatregelen hebben de mensen meer te besteden en dat beïnvloedt de vraag (dat is precies het probleem). Heel veel mensen roepen dat de huizenprijzen te hoog zijn, maar daardoor gaan de prijzen echt niet naar beneden. Zolang de huizenaanbieders niet in de prijs naar beneden gaan daalt de prijs echt niet. Door overheidsmaatregelen kunnen mensen minder opbrengen en dat heeft invloed op de vraag en daardoor dalen de prijzen (iets).

NewKidInTown 26 juli 2014 11:20

Om over na te denken:

"De gemiddelde waarde van een huurwoning is € 43.200, dit is fors lager dan de WOZ-waarde van € 154.900 per woning."

nl.wikipedia.org/wiki/Woningcorporatie

[verwijderd] 26 juli 2014 11:48

quote:
DurianCS schreef op 26 juli 2014 10:24:
[...]
Of het een vrije markt is dat is irrelevant. Door de overheidsmaatregelen hebben de mensen meer te besteden en dat beïnvloedt de vraag (dat is precies het probleem). Heel veel mensen roepen dat de huizenprijzen te hoog zijn, maar daardoor gaan de prijzen echt niet naar beneden. Zolang de huizenaanbieders niet in de prijs naar beneden gaan daalt de prijs echt niet. Door overheidsmaatregelen kunnen mensen minder opbrengen en dat heeft invloed op de vraag en daardoor dalen de prijzen (iets).

We zijn het er dus over eens dat overheidsmaatregelen mede bepalend zijn voor de prijs , we hebben ook duidelijk gezien dat de genomen maatregelen de prijsdaling hebben gestopt.
Maar uit het verleden blijkt ook dat de overheid nou niet een van de betrouwbaarste is en de regels zo weer kan veranderen.
De overheid neemt al deze maatregelingen omdat ze ervan uit gaan dat een stabilisatie of een stijging van de huizenprijzen de oplossing is voor onze kwakkelende economie.
Als later blijkt dat dit toch niet het gewenste effect geeft om dat er toch meer aan de hand is met onze economie kan de overheid zo maar omslaan als een blad van een boom en kunnen alle genomen maatregelen zo in de prullenbak verdwijnen en dat is zeker niet de eerste keer dat zoiets gebeurt.
In mijn ogen is het beeld van de overheid te rooskleurig en te eenzijdig gericht op de woningmarkt.

DurianCS 26 juli 2014 11:51

quote:
KidBackInTown schreef op 26 juli 2014 11:20:
Om over na te denken:

"De gemiddelde waarde van een huurwoning is € 43.200, dit is fors lager dan de WOZ-waarde van € 154.900 per woning."

nl.wikipedia.org/wiki/Woningcorporatie

Dat zegt vooral iets over het vaststellen van de waarde van de huurwoning. Hier lees ik dat ze voor de grond uitgaan van de historische verkrijgingsprijs en de waardeontwikkeling buiten beschouwing laten. Gek, dat je dan verschillen vindt?

[verwijderd] 26 juli 2014 12:08

Als onderstaande gelijk heeft.....

Werk aan de winkel voor alle hyp.adviseurs. Klanten die een aflos.vrije hyp. hebben, moeten aangeschreven worden.
Div banken gaan hyp. bedrag opeisen als duur hypotheek is verlopen. Dit gaat grote problemen opleveren. Adviseurs moeten klanten inlichten

twitter.com/koetsiertje
twitter.com/huizenprijzen

DurianCS 26 juli 2014 12:27

quote:
Lindemansje schreef op 26 juli 2014 12:08:
Als onderstaande gelijk heeft.....

Werk aan de winkel voor alle hyp.adviseurs. Klanten die een aflos.vrije hyp. hebben, moeten aangeschreven worden.
Div banken gaan hyp. bedrag opeisen als duur hypotheek is verlopen. Dit gaat grote problemen opleveren. Adviseurs moeten klanten inlichten

twitter.com/koetsiertje
twitter.com/huizenprijzen

Geen idee wat hier van waar is. De bank kan aan het eind het geld vragen, maar hoeft dit niet te doen. Zeker als het huis veel meer waard is dan de (rest)lening is het voor een bank heel aantrekkelijk om de lening gewoon door te laten lopen. En ik verwacht dat ze dat dan ook zullen doen.

[verwijderd] 26 juli 2014 12:35

quote:
DurianCS schreef op 26 juli 2014 12:27:
[...]
Geen idee wat hier van waar is. De bank kan aan het eind het geld vragen, maar hoeft dit niet te doen. Zeker als het huis veel meer waard is dan de (rest)lening is het voor een bank heel aantrekkelijk om de lening gewoon door te laten lopen. En ik verwacht dat ze dat dan ook zullen doen.

Ja klopt, maar volgens mij ging dit met name om de klanten met een aflossingsvrije hypotheek, misschien is het een losse flodder :)

[verwijderd] 26 juli 2014 12:44

www.nugeld.nl/wonen/3836208/huiseigen...

40.372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,88 +7,78 +0,84% 16:25


Germany40^	21.916,30	+0,59%
BEL 20	4.345,57	+0,18%
Europe50^	5.351,45	+0,49%
US30^	44.425,10	+0,19%
Nasd100^	21.756,90	+1,16%
US500^	6.064,68	+0,58%
Japan225^	38.882,90	+1,25%
Gold spot	2.909,78	+1,71%
EUR/USD	1,0316	+0,24%
WTI	71,67	+1,01%