Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste
[verwijderd]
0
"Niet doen, Atitlan, je haalt je eigen niveau naar beneden.
Soms is "levelen" noodzakelijk, maar in dit geval dient het nergens toe. "

Klopt Kid, maar je weet wellicht ook hoe ik me door stalker Klaar Mee gepakt en geschoffeerd voel, en dat al heel lang.
Wanneer hij merkt dat hij het op geen enkele onderwerp van je kan winnen, laat staan wat visie betreft, probeert hij je never-ending af te zeiken.
Durf je je nek zit te steken met toekomstgerichte verwachtingen (waar het bij beleggen allemaal om draait) dan ben je Jomanda.
En zich overal mee bemoien, zelfs wanneer jij je diep in de autoindustrie hebt verdiept, het altijd beter willen weten, niet schroomt daarbij wat krom is recht te praten, zaken uit hun verband te rukken en wat al niet meer.

quote:

atitlan schreef op 11 oktober 2011 14:47:

De woningmarkt is na grofweg een verdrievoudiging van prijzen in een bestek van slechts 20 jaar volstrekt uit het lood geraakt.
Dat manifesteert zich in een uitzonderlijke mismatch tussen de prijsvoorstellingen van de aanbieders en datgene wat aan de vraagzijde opgebracht kan worden en aan de dito steeds groter wordende mismatch tussen woningaanbod en het aantal transacties.
Tekenend is dat zelfs politieke wanhoopsgrepen als een tijdelijke verhoging van NHG en een verlaging van de OB, verdere stagnatie hebben gebracht.
Nu beginnen 'deskundigen' (waarom hoorde je hen pakweg 10 jaar terug niet over de lt consequenties van een op hol geslagen woningmarkt?) zowel als belanghebbenden en belangenbehartigers te capituleren. Dan ligt het in het verschiet dat de prijsdruk snel op een dusdanig explosief niveau afstevent dat het deksel ondhoudbaar wordt.
Een zich versnellende prijsdaling is daarom eigenlijk onvermijdbaar.

In de eerste plaats betekent dat een groot drama voor vele individuele woningbezitters, die om persoonlijke redenen hun woonlasten niet meer kunnen opbrengen en voor een gedwongen verkoop komen te staan. Ook vele in het bijzonder recente woningmarktbetreders zullen dan beseffen volstrekt unfaire prijzen betaald te hebben. Het ontluikende besef er a.h.w. ingeluisd te zijn zal niet perse bijdragen tot een grote betaaldiscipline.
Op macroniveau zullen forse prijsdalingen tamelijk dramatische effecten hebben. In de eerste plaats voor de economische bedrijvigheid en werkgelegenheid, maar ook voor de balansen van banken, woningbouwverenigingen en lokale overheden.
En (terwijl Nederland nog volop Europa aan het redden is) zullen toenemend de nu al zorgwekkende overheidsfinancien uit het lood raken, immers daar komt met enige vertraging uiteindelijk alle ellende samen. De enorme problematiek betreft daarom alle Nederlanders.
Ze is vooral de pijnlijke erfenis van een politieke cultuur van ongebreideld laissez faire, waarvoor in het bijzonder de paarse kabinetten onder leiding van Kok en Zalm zich op schrijnende wijze lieten bejubelen. Zich lieten bejubelen, terwijl bij uitstek tijdens hun bewindsperiode extreem stijgende woning- en grondprijzen de overheidsinkomsten als vanzelf opbliezen.
Waar op prijsdemping gerichte structuurmaatregelen noodzakelijk waren (i.h.b. aanpassingen bij de HRA), werd het vuurtje door zowel politiek als banken eigenlijk alleen maar verder opgestookt en geexploiteerd. En van de toezichthouders mochten ze hun gang gaan.

De woningmarktexcessen hebben 20 jaar van toekomstige generaties gestolen welvaart gebracht en bijgevolg zitten we in het vlakke polderland op een gezamelijke hypotheek Mount Everest van ruim 600 miljoen euro, per saldo een wereldrecord.
Het is daarom een kwestie van tijd dat Nederland in het vizier geraakt van de rating agencies, al was het maar vanwege de de destructieve belangen die daar achter schuil gaan...
Na een periode waarin tevens de globale concurrentieverhoudingen in het nadeel van de eerste wereld gewijzigd zijn, staat Nederland voor uitzonderlijke structuurproblemen (naast immense schulden in het bijzonder ook zeer hoge loon- en kostenniveaus) en geen enkele politieke kleur zal dan aan hervormingen zowel als draconische bezuingingen op tal van verworvenheden en voorzieningen voorbij kunnen.
Het is echter veel waarschijnlijker dat de politiek nog een paar jaar de weg kiest die minder weerstand oproept en daarna is het.... 1929.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 21 januari 2013 13:41:

zelfs wanneer jij je diep in de autoindustrie hebt verdiept
het kwartje is nog steeds bezig met de afdaling?

Jomanda valt duidelijk in het groepje experts dat alles weet en zeker is van z'n zaak.

In his 2005 book “Expert Political Judgment: How Good Is It? How Can We Know?” Philip Tetlock painstakingly tracked the predictions of 284 so-called experts in the fields of politics and economics in order to determine how accurate they were. His study lasted 20 years and included more than 82,000 predictions from this distinguished group of professional seers and soothsayers. He then compared the predictions to what had actually happened in the real world. As you have probably guessed, the results were not flattering to the experts.

The experts did no better at accurately predicting future events than a control group of non-experts did. Put another way, as a group, their predictive powers failed to do better than random chance. It turned out that what they were really doing wasn’t predicting, it was guessing.
Actually, most of these experts did worse than random chance would suggest. There was a small group of experts that did better than chance, and this is the most interesting part of the study.

What Tetlock found is that the experts who got things wrong tended to believe in one big idea that explained everything. When they encountered facts that supported their big idea, their confidence increased. When they encountered facts that contradicted their big idea, they downplayed those facts. The result is that over the course of the 20 year study, their confidence increased but their accuracy didn’t.

What about the small group who did better than chance? They weren’t as confident in their predictive ability, and they didn’t have one big idea that explained everything. Instead, they knew a little about a lot of different things, and they tended to be more open minded and flexible about changing their opinions in the face of changing facts. They usually went with what was working, instead of blindly following a predefined belief system. For this group, acquiring new knowledge actually increased their predictive results. Unfortunately, these experts were in the minority. And they didn’t receive the same level of attention and notoriety that their more boisterous counterparts did.

So why did these less-accurate experts gain more fame and visibility than their more-accurate peers? One explanation could be that people don’t really want good predictions. What they want is confirmation of what they already believe.
[verwijderd]
0
quote:

henk38 schreef op 21 januari 2013 13:39:

Niemand weet exact wat de huizenprijzen gaan doen , je kunt wel de
betaalbaarheid vergelijken met het verleden , zo kijk ik vaak
naar het verschil tussen nu en dat van eind jaren 90 , in deze tijd
werd er al gesproken over een gevaarlijke huizenbubbel , terwijl
het toch hele andere tijden waren vergeleken met nu , in die tijd
zag ik volop busjes rijden met de tekst collega's gezocht , we hadden
een werkloosheidscijfer van 4% , bouwbedrijven draaide echt overuren
in die tijd zag je gewoon dat er aan alle kanten geld werd verdiend
mensen hadden het gewoon beter , vergeleken met nu en dan zeggen
veel mensen wel , ja we verdienen nu wel 40% meer , maar volgens mij
staat dat niet in verhouding met de gestegen prijzen
De wereld bestaat uit meer dan klusjesmannen, makelaars en huizenhandelaren.

Jouw bewering dat de gemiddelde burger slechter af is in koopkracht dan eind jaren '90 wordt niet onderschreven door de officiele statistieken.

Als je kijkt naar verhouding huizenprijs en gezinsinkomens kunnen huizenprijzen inderdaad nog wel wat zakken (15-30%) alvorens op "goedkope" niveau's van begin jaren '90 uit te komen. Maar vergeet niet dat destijds de rente ook fors hoger was. Ook een factor natuurlijk.
[verwijderd]
1
One explanation could be that people don’t really want good predictions.

Das een goeie, die past op jou.

Daarbij ben jij hier kampioen statische feiten uit de oude doos halen, maar natuurlijk het simpelst mogelijk kunstje.

En diegene die met een hoge succescore in staat was changing facts te voorspellen die pak je aan, beledig je desnoods tot in den treure.

Jouw kunstje is kleuterwerk.

Changing facts goed voorspellen (en vooraf motiveren). Dat is pas lastig, dat is beleggen.
[verwijderd]
0
tik tok tik

The result is that over the course of the 20 year study, their confidence increased but their accuracy didn’t.

...

maar Jomanda is natuurlijk een uitzondering. en IEX moet erg blij zijn dat de enige echte voorspeller ter wereld hier zijn kunstjes laat zien.

en beleggen is simpel.. hoger verkopen dan je koopt en aan het einde geld overhouden. daar hoef je de echt niet de toekomst voor te kunnen voorspellen.

net als de rest van de wereld kan ik ook de toekomst niet voorspellen en toch leef ik al bijna 10 jaar alleen van mijn beleggingswinsten.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 21 januari 2013 13:19:

[...]
:)

Hij is goed John, en zegt voldoende hoe ook jij over Klaar Mee denkt.

Imo voltreffend.
Atitlan, Josti5 citeert een malloot. Ben jij net als Josti5 een aanhanger van occulte bewegingen als de antroposofie en de theosofie, met hun bizarre leer van de wortelrassen, en hun overtuiging dat zij het licht hebben gezien?
[verwijderd]
0
"net als de rest van de wereld kan ik ook de toekomst niet voorspellen en toch leef ik al bijna 10 jaar alleen van mijn beleggingswinsten."

Ik zou er niet teveel trots op zijn..
En al helemaal niet wanneer je op termijnmarkten met voedsel (honger) speculeert...

Ik ben er eerder trots op wanneer ik begin 2010 voor Volkswagen mooie tijden verwacht, er in de KK een draad over begin en daarin uitvoerig beargumenteer waarom.
En dan drie jaar later zulke reacties lees..

quote:

ffff schreef op 19 januari 2013 17:41:

[...]
Dat was dus op de kop af...3 jaar geleden. Toen op 56..57 Euro en nu 178 E nog afgezien van de dividenden.

Kijk daar doe je het voor! Ik zoek echt naar een volgende goede kanshebber maar vind het vooralsnog niet.

Peter
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 21 januari 2013 14:38:

Ik zou er niet teveel trots op zijn..
En al helemaal niet wanneer je op termijnmarkten met voedsel (honger) speculeert...
Schoenmaker blijf bij je leest. Je bent gespecialiseerd in Duitse auto's en huizen. En dus mag je daar volgens eigen zeggen als over zeggen en over andere dingen niet.

Wil jij boeren echt de mogelijkheid ontzeggen om zich te verzekeren tegen prijsdalingen van hun oogst?

Speculeren in tweedehands aandelen, da's pas maatschappelijk nuttig.
[verwijderd]
1
"Schoenmaker blijf bij je leest"

Die is dan wel redelijk op me van toepassing, geloof ik.

Ik meng me dan ook nooit betweterig in andere draden waar ik geloof weinig te kunnen toevoegen..
Laat staan dat ik, omdat ik last heb van pikgedrag, anderen IEX-ers op hun voorspellingen of keuzes binnen hun specialisatie probeer af te branden...
NewKidInTown
1
Even een blik op de kantorenmarkt, natuurlijk enigzins anders dan de woningmarkt, maar toch. Hier een overzicht van Amsterdam.

maps.amsterdam.nl/leegstaande_kantoren/

Als dit het voorland wordt van de woningmarkt, hebben we nog een lange weg te gaan.
(Afboeking Uni-Invest circa 68%)

Maar "elk nadeel hep z'n voordeel"

wonen voor circa 50.000 euro.

We komen er wel, snel of langzaam, maar komen gaan we er zeker:

www.wolfhuisvestingsgroep.nl/show-new...

Gewoon nog eventjes wachten, dat is de laatste paar jaar zeer lucratief gebleken, nog nooit zoveel geld verdiend of in je zak gehouden.
josti5
3
quote:

A5 schreef op 21 januari 2013 14:20:

[...]

Atitlan, Josti5 citeert een malloot. Ben jij net als Josti5 een aanhanger van occulte bewegingen als de antroposofie en de theosofie, met hun bizarre leer van de wortelrassen, en hun overtuiging dat zij het licht hebben gezien?
Het citaat van die 'malloot' slaat met name ook op jou, Grootinquisiteur, vanuit je ivoren bewustzijns-toren alles en iedereen wat je niet 'vreet', neermaaiend...
Enne: waar jij mij 'aanhanger' van maakt, raakt kant noch wal.
Je had dus veel beter moeten lezen, in plaats van al lezend al te (ver)oordelen...
Maar ja: zo werkten en werken Grootinquisiteurs nu eenmaal, gevangen als ze zijn in hun eigen gedachtenwereldje...
[verwijderd]
0
Lees er het Zorgpremie draadje nog maar eens op na. Daar staat duidelijk waar jij een aanhanger van bent.
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 21 januari 2013 15:26:

vanuit je ivoren bewustzijns-toren alles en iedereen wat je niet 'vreet', neermaaiend...
Daar ben jij dus mee begonnen door mijn opvattingen over alternatieve geneeswijzen "meedogenloos" te noemen. Of mag ik die opvatting niet hebben en uitspreken?
[verwijderd]
0
quote:

KidBackInTown schreef op 21 januari 2013 15:24:

Even een blik op de kantorenmarkt, natuurlijk enigzins anders dan de woningmarkt, maar toch. Hier een overzicht van Amsterdam.
maps.amsterdam.nl/leegstaande_kantoren/

Als dit het voorland wordt van de woningmarkt, hebben we nog een lange weg te gaan.
(Afboeking Uni-Invest circa 68%)
Ongelofelijk zulke percentages.
Voor de betrokken partijen lijkt me de kantorenmarkt inmiddels meer een explosief mengsel dan een onroerend goed...
En zodra de kantorenmarkt crasht, loopt de nog hippe woonstatus van Amsterdam ook een forse deuk op.
josti5
0
quote:

A5 schreef op 21 januari 2013 15:45:

[...]

Daar ben jij dus mee begonnen door mijn opvattingen over alternatieve geneeswijzen "meedogenloos" te noemen. Of mag ik die opvatting niet hebben en uitspreken?
Zo, die is indertijd raak geweest -:)

Je hebt en spreekt maar raak hoor, maar doe daarbij niet, alsof je kennis van zaken hebt, want dat is meedogenloos, waar het ziekte betreft.
Wat je verder buiten deze onderwerpen raaskalt over 'wetenschappelijk onderzoek' en zo, waar nota bene op allerlei 'wetenschappelijk' gebied de ene generatie 'wetenschappers' de andere verkettert: raaskal maar raak, hoor!
NewKidInTown
1
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 21 januari 2013 14:01:

..... dat de gemiddelde burger slechter af is in koopkracht dan eind jaren '90 wordt niet onderschreven door de officiele statistieken.....
Hier moet ik toch even hard doch realistisch ingrijpen.

Iedereen die niet NAIEF is, WEET dat organisaties die zich bezig houden met het produceren van "officiele" statistieken, dus in opdracht van de overheid, "aan een touwtje hangen" van diezelfde overheid, dit uit lijfsbehoud.

Hoe zeggen ze dit ook al weer:

"Er zijn drie soorten leugens: leugens, grove leugens, en statistieken (toegeschreven aan Benjamin Disraeli)."

"Statistiek liegt niet maar leugenaars en bedriegers maken er gebruik van."

"Statistieken zijn zoals bikinis. Ze trekken je aandacht en verhullen de essentie."

"Een statisticus liep in een meer van gemiddeld een halve meter diep. Hij verdronk."
NewKidInTown
0
quote:

atitlan schreef op 21 januari 2013 15:51:

Ongelofelijk zulke percentages.
Voor de betrokken partijen lijkt me de kantorenmarkt inmiddels meer een explosief mengsel dan een onroerend goed...
En zodra de kantorenmarkt crasht, loopt de nog hippe woonstatus van Amsterdam ook een forse deuk op.
Tja, zou ik ook denken.

En dan te bedenken dat Vastgoedfondsen worden geleid door "emotieloze calculerende professionele professionals", in tegenstelling tot "hebzuchtige particulieren die zich vooral laten leiden door emoties".

Met die laatste groep, daar moet het nog veel slechter mee aflopen, toch ?

Of ga ik nu een tikkie te ver ?
[verwijderd]
0
quote:

KidBackInTown schreef op 21 januari 2013 15:58:

[...]

Hier moet ik toch even hard doch realistisch ingrijpen.

Iedereen die niet NAIEF is, WEET dat organisaties die zich bezig houden met het produceren van "officiele" statistieken, dus in opdracht van de overheid, "aan een touwtje hangen" van diezelfde overheid, dit uit lijfsbehoud.

Hoe zeggen ze dit ook al weer:

"Er zijn drie soorten leugens: leugens, grove leugens, en statistieken (toegeschreven aan Benjamin Disraeli)."

"Statistiek liegt niet maar leugenaars en bedriegers maken er gebruik van."

"Statistieken zijn zoals bikinis. Ze trekken je aandacht en verhullen de essentie."

"Een statisticus liep in een meer van gemiddeld een halve meter diep. Hij verdronk."
Precies. Vertrouw dus op berichten uit de Telegraaf en het AD. Oh nee, zelfs de Telegraaf moest toegeven dat dagelijkse boodschappen nauwelijks in prijs zijn gestegen de afgelopen 10 jaar. Of luister naar onze eigen guru's op IEX die het allemaal beter weten.

Het is allemaal een grote samenzwering.

Vreemd toch dat de het onder alle bruggen in de stad niet vol ligt met zwervers in kartonnen dozen.

Overigens heb je statistieken en statistiek. Die tweede soort gaan al je uitspraken over. Lastig die vertaalslag van Engels naar Nederlands he?
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 21 januari 2013 15:20:

Ik meng me dan ook nooit betweterig in andere draden waar ik geloof weinig te kunnen toevoegen..
Laat staan dat ik, omdat ik last heb van pikgedrag, anderen IEX-ers op hun voorspellingen of keuzes binnen hun specialisatie probeer af te branden...
Tsja, ik behoor tot het tweede soort experts. Die overal een beetje vanaf weten en zo breed mogelijk proberen nieuwe inzichten te toetsen.

En dus niet blind alles overnemen wat in mijn straatje past.

Toetsen doe je overigens door proberen het tegendeel te bewijzen.

Dus als ik jouw uitspraken toets ga ik je geen veer in je kont steken of "hear hear" roepen, maar proberen jouw uitspraken onderuit te halen. Als die blijven staan door jouw verdediging zit er waarheid in je uitspraken.

Als je begint met schelden en persoonlijk wordt dan weet ik genoeg...

Best lastig hoor, nieuwe inzichten verwerven en je standpunten aanpassen.
[verwijderd]
0
quote:

KidBackInTown schreef op 21 januari 2013 15:58:

[...]
Iedereen die niet NAIEF is, WEET dat organisaties die zich bezig houden met het produceren van "officiele" statistieken, dus in opdracht van de overheid, "aan een touwtje hangen" van diezelfde overheid, dit uit lijfsbehoud.
En de overheid is er tenslotte om ons allemaal te misleiden?
40.372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
922,62  -2,51  -0,27%  17:02
 Germany40^ 21.776,10 -0,58%
 BEL 20 4.338,26 +0,02%
 Europe50^ 5.322,93 -0,63%
 US30^ 44.467,70 -0,61%
 Nasd100^ 21.586,20 -0,80%
 US500^ 6.043,10 -0,66%
 Japan225^ 38.596,80 -0,98%
 Gold spot 2.874,13 +0,63%
 EUR/USD 1,0338 -0,44%
 WTI 70,72 +0,26%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +6,83%
AMG Critical ... +5,19%
Aperam +2,90%
UMG +2,05%
AZERION +1,95%

Dalers

CM.COM -2,97%
TomTom -2,96%
ALLFUNDS GROUP -2,65%
IMCD -2,25%
EBUSCO HOLDING -1,99%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront