Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 april 2013 09:55

Ach, ik loop al lang genoeg mee om te weten dat wanneer men (blijkbaar) een waardering wil drukken, liever geen peervergelijkingen maakt, ook waneer dat wel zou moeten.

Het moet altijd.. in elke sector!

Hier een wat ouder voorbeeld van Juve.. een logische koppeling aan marktleider Manchester.

Bijlage:

ONN 19 april 2013 10:00

Oke, keep on dreaming dan maar.

[verwijderd] 19 april 2013 10:02

Hier een andere analist voor Juventus. In 2006, dus op een moment dat Manchester niet meer dan de beurs was. Dan refereert men aan Ajax.

Ach, ik voel (ook omdat ik zelf kan rekenen) heel goed aan wanneer analisten de kluit beduvelen.

T.a.v. de heren Kränzle en Hein had ik daarover na verloop van tijd zelfs nog 0% twijfel.
Beide heren "analisten" en "voetbalexperts" waren t.a.v. BVB dan ook zo onhoudbaar (ongeloofwaardig) geworden, dat men nu plots verdwenen is. Heel verstandig ook, want ik denk dat hun bazen bang geworden zijn voor een miljoenenaanklacht.

Bijlage:

[verwijderd] 19 april 2013 10:20

quote:
atitlan schreef op 19 april 2013 09:55:
Ach, ik loop al lang genoeg mee om te weten dat wanneer men (blijkbaar) een waardering wil drukken, liever geen peervergelijkingen maakt, ook waneer dat wel zou moeten.

Het moet altijd.. in elke sector!

Hier een wat ouder voorbeeld van Juve.. een logische koppeling aan marktleider Manchester.

Je kunt uiteraard zo veel vergelijken als je wil.

Maar het gaat erom welke conclusies je trekt uit die vergelijkingen.

Jij blijft een rotsvast geloof verkondigen dat voetbalclubs hetzelfde gewaardeerd moeten worden.

En als dat niet zo is, dan is dat de schuld van analisten, koersdrukkers en manipulators.

Je moet je geloof wat bijstellen, dan worden je verhaaltjes hier iets realistischer.

[verwijderd] 19 april 2013 10:21

Derde en laatste voorbeeld uit de Juve hoek: kort na de beursgang van Juventus.

Grappig genoeg had deze analist toen op basis van een vergelijking met ManU een fair value voor Juventus van 500 miljoen euro (120 mijoen aandelen toen en koersdoel 4,20).

Anno 2012, terwijl Juve een omzet en winstexplosie doormaakt, tevens verzekerd is van hernieuwde CL deelname, tevens sinds een paar jaar (als enige Italiaanse club) een prachtig eigen stadion bezit, heeft deze meneer de analist voor Juve fair value van 220 miljoen euro.

En (wonder o wonder) hij schijnt in het nu plots niet bekend met het gegeven dat Manchester weer aan de beurs is (want had dan hij voor Juve een fair value van 1 miljard Euro plus moeten geven...).

Begrijpen we nu waarom ik na de H1-cijfers ook een paar mooie plukken bij Juve heb opgenomen.

Bijlage:

[verwijderd] 19 april 2013 10:28

Deze cijfers dus, die laten zien dat Juvetus ook op het financiele vlak aardig terug is.

Tevens imo een beste illustratie hoe de Champions League tegenwoordig grote clubs uit grote voetballanden tot ware cash machines maakt.
Ook omdat het optimale marketing instrumenten voor grote multinationals zijn, die b.v. Aziatische consumentenmarkten willen veroveren.

Imo is (na jaren dat aandelen in deze sector niet redeneerden.. de redenen daarvoor zijn ook in deze draad ruim aan de orde geweest) een herwaardering van deze sector noodzakelijk. En gebeurt het ook, dan danken we dat natuurlijk mede aan de beursgang van Manchester.

Bijlage:

[verwijderd] 19 april 2013 10:47

Het blijft een gok aandeel getuige de koersbeweging vandaag , spread van ruim 2 % met een omzet van 20K .

Wanner de sportieve resultaten tegenvallen zullen ze weer onder de 2 Euro staan .

[verwijderd] 19 april 2013 10:53

Wat een stelligheid..
Jij acht jezelf blijkbaar in staat koersen te voorspellen, wat aanmatigend.

Ik kan dan niet.. (ben al tevreden wanneer het me lukt de operationele ontwikkelingen te voorspellen, concentreer me als belegger daar dan ook altijd vooral op)

Ik stel echter (op basis van volstrekt gangbare overwegingen) vast dat er hier op grond van fraaie operationele ontwikkelingen inmiddels een opwaarts koerspotentieel (inhaalpotentieel) ligt van tenminste 300%.

"Since the listing in December, Juventus has underperformed Manchester United, and the stock looks undervalued against its main peer."

[verwijderd] 19 april 2013 10:59

Deze sector is zeer risicovol om in te beleggen vandaar ook die minimale omzet .

Je roept altijd 8 - 10- 12 koersdoel en nu weer 400 % koerspotentieel .

Je moet jezelf wel geweldig vinden om dit elke keer te schrijven , helaas zijn er maar weinige dezelfde mening toebedeeld getuige de koersen en omzet in dit gok aandeel .

[verwijderd] 19 april 2013 11:02

Redelijk stupide (pervers) om dit zelfs bij de actuele waardering nog een "gokaandeel" te vinden.
Vier van de spelels doen al de beurswaarde. Alleen zo'n stadion neerzetten kost meer dan de beurswaarde. Ca 40 miljoen netto winst.. potentieel tot 100 miljoen netto winst. Beurswaarde 200 miljoen... 1/12 van Manchester dat eerder op haar retour is, met eenoude selectie zit.

Kortom, jouw oordeel komt me steeds weer niet erg zuiver over...

Maar goed, je komt regelmatig tevoorschijn wanneer ook NYC in de buurt is, is me opgevallen.

[verwijderd] 19 april 2013 11:05

Alle voetbal aandelen zijn gok aandelen , vandaar dat je ook op wedstrijden kan gokken .

En BVB is idd fors gewaardeerd vergeleken met echte aandelen die jaarlijks winst maken en een redelijk dividend betalen vandaar ook 2 Euro koersdoel .

[verwijderd] 19 april 2013 11:05

quote:
atitlan schreef op 19 april 2013 10:53:
Wat een stelligheid..
Jij acht jezelf blijkbaar in staat koersen te voorspellen, wat aanmatigend.

Ik kan dan niet.. (ben al tevreden wanneer het me lukt de operationele ontwikkelingen te voorspellen, concentreer me als belegger daar dan ook altijd vooral op)

Ik stel echter (op basis van volstrekt gangbare overwegingen) vast dat er hier op grond van fraaie operationele ontwikkelingen inmiddels een opwaarts koerspotentieel (inhaalpotentieel) ligt van tenminste 300%.

"Since the listing in December, Juventus has underperformed Manchester United, and the stock looks undervalued against its main peer."

Je doet uitspraken die niet met elkaar te rijmen zijn.

Eerst zeg je dat je je alleen met operationele ontwikkelingen bezig houdt, en dat je je daar als belegger op concentreert. Heel mooi.

Maar dan vervolgens ga je wel uitspraken doen dat de koers te laag staat (vooral in vergelijking met andere clubs), en een enorm opwaarts potentieel heeft. Dat snap ik dan weer niet.

En dan zeg je ook nog dat je geen koersen voorspelt. Volgens mij is dat precies wat je doet als je het hebt over koerspotentieel.

Je houdt inmiddels wel een erg inconsequent verhaal.

[verwijderd] 19 april 2013 11:12

"En dan zeg je ook nog dat je geen koersen voorspelt. Volgens mij is dat precies wat je doet als je het hebt over koerspotentieel. "

Koersen kan niemand voorspellen, wat anders beweren is aanmatigend.

Over- of onderwaardering vaststellen is wel mogelijk.
Wat op basis van de peergroup, kun je fair value en dus potentieel aardig berekenen.
Zo is dat ook gangbaar, geloof ik... en ook in de voetbalsector uiteraard ook (zoals ik daarnet al met drie voorbeelden aantoonde).

Kortom wil iemand (een Cyrte bijvoorbeeld...) bij een overnamepoging van BVB de aandelhouders naaien, zal dat niet meevallen.

[verwijderd] 19 april 2013 11:17

De markt heeft altijd gelijk en dit aandeel is niet interessant voor beleggers getuige de omzet .

Dus voortaan geen loze kreten meer van 8 -10 -12 Euro en 400 % koerspotentieel , want zoals je al schrijft kan niemand koersen voorspellen .

[verwijderd] 19 april 2013 11:21

"want zoals je al schrijft kan niemand koersen voorspellen . "

Maar zoals tevens gezegd is het niet heel lastig om fair value te berekenen (zie clip 9:44)

"getuige de omzet "

Het is nu eenmaal lastig om over de beurs een veel groter belang te pakken.

[verwijderd] 19 april 2013 11:28

quote:
atitlan schreef op 19 april 2013 11:12:
"En dan zeg je ook nog dat je geen koersen voorspelt. Volgens mij is dat precies wat je doet als je het hebt over koerspotentieel. "

Koersen kan niemand voorspellen, wat anders beweren is aanmatigend.

Over- of onderwaardering vaststellen is wel mogelijk.
Wat op basis van de peergroup, kun je fair value en dus potentieel aardig berekenen.
Zo is dat ook gangbaar, geloof ik... en ook in de voetbalsector uiteraard ook (zoals ik daarnet al met drie voorbeelden aantoonde).

Kortom wil iemand (een Cyrte bijvoorbeeld...) bij een overnamepoging van BVB de aandelhouders naaien, zal dat niet meevallen.

Als je het hebt over onder- en overwaardering ben je al enigzins koersen aan het voorspellen.

Maar waarom begin je dan telkens over manipulatoren, analisten etc als de koers niet stijgt, zoals jij blijkbaar verwacht omdat je Dortmund ondergewaardeerd vindt????

Je ontkent het steeds, maar je bent erg met de koers bezig. Daarom is je verhaal zo inconsequent.

[verwijderd] 19 april 2013 11:53

quote:
lijkenpikker schreef op 19 april 2013 00:01:
Verkoop de komende weken ik mijn hele BVB-belang.

Na:
2010-2011; kampioen BL
2011-2012; kampioen BL
2013-2013; 2e plaats BL + halve finale CL
Kan het de komende jaren qua prestaties namelijk alleen maar slechter.
Heel weinig clubs houden zo'n mooie serie veel langer in stand.

Zeker niet in de BL, die Atitlan terecht als sterker waardeert dan de Pirmera Divsion.
Kijk maar eens hoeveel verschillende kampioenen er in de BL de afgelopen 30 jaar zijn geweest.
De komende jaren zullen er ook weer andere clubs (Bremen, HSV, Stutgart, Schalke) sterk opkomen zetten.
Ten koste van Dortmund.
Zo gaat dat nou eenmaal.

Heb het hier meer dan een jaar nauwlettend gevolgd.
Op een gegeven moment moet je je conslusies trekken.
Heb 20 tot 30% winst gehaald het afgelopen jaar.
Helemaal niks mis mee!

Maaaaaaaaaaaar
als men een jaar geleden tegen me gezegd had dat BVB, de zwaarste CL-poel zou winnen, vervolgens door zou stoten tot de halve finale en keurig met afstand 2e in de BL zou worden.
Dan had ik toch wel een iets andere (veel hogere) koers op de borden verwacht.
In tegenstelling tot enkele die-hards hier op het forum blijf ik daar niet op wachten.

Deze week werd me met het Forbeslijstje nog eens duidelijk dat deze kolen-/volksclub een totaal ander imago heeft dan Real, Barca en Bayern, waardoor de waardering ook maar een fractie van voornoemde clubs is.
En na alle waarschijnlijkheid blijft.

En wat als Dortmund volgend jaar 5e wordt in de BL en de CL-groepsfase niet overleefd???
Kan zo maar!
Vrees dat ze dan dichter bij de €2,00 dan de €3,00 staan..........

[verwijderd] 19 april 2013 11:54

Dat is nou precies het gevaar bij investeren in een voetbal aandeel .

Uitstekend beschreven .

Wanneer je regelmatig op BVB had gegokt in de CL had je een enorm rendement gehaald .

[verwijderd] 19 april 2013 11:58

En wat als Dortmund volgend jaar 5e wordt in de BL en de CL-groepsfase niet overleefd???
Kan zo maar!
Vrees dat ze dan dichter bij de €2,00 dan de €3,00 staan..........

[verwijderd] 19 april 2013 11:59

Sterker nog wanneer dit scenario zich voltrekt maken ze fors verlies en dan heeft de koers geen bodem meer .

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 917,66 -8,25 -0,89% 10:09


Germany40^	22.436,10	-0,51%
BEL 20	4.398,34	-1,10%
Europe50^	5.433,87	-0,71%
US30^	43.339,10	+0,22%
Nasd100^	20.623,20	+0,35%
US500^	5.880,66	+0,33%
Japan225^	37.382,70	-0,54%
Gold spot	2.860,61	-0,45%
EUR/USD	1,0405	+0,09%
WTI	69,65	-0,70%