Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Woningmarkt en de gevolgen.

1.597 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 76 77 78 79 80 » | Laatste
MRK1
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 5 januari 2012 13:49:

tenenkrommend en schofterig ??

denk dat dat wel iets genuanceerder kan.
vond dat ik het nogal eufemistich bracht eigenlijk :-)

0.6% beheerskosten op vermogen. 1.5 mld per jaar. ik geloof dat jij voorbeelden kon noemen van PF die het doen voor 0.2% - 0.3% per jaar?
Welnu, als je er vanuit gaat dat ABP het ook voor 0.3% per jaar moet kunnen (een groter PF moet dat makkelijker kunnen, economies of scale) dan is dat over 50 jaar 15%. OK, dan nog even verdisconteren naar het heden en dat mogen we momenteel tegen een lage rekenrente doen. Dus dan maken we van 15% maar even 12%. Dat is de NPV van de kostenbesparing uitgedrukt als % van je vermogen. (dubieuze aanname van gelijkblijvend vermogen).

Maw als je dekkingsgraad nu 100% zou zijn, dan wordt dat 112%.

Tuurlijk kan je een paar gaatjes in bovenstaande sigarendoosberekening schieten, maar kom niet bij me aan dat halvering van je beheerskosten geen zoden aan de dijk zet...
Ivanrybkin
0
quote:

dubbeldraaien schreef op 5 januari 2012 13:34:

[...]

welke funcie bekleed je bij welk pensioenfonds?

ons collectief pensioensysteem kost ons collectief meer dan dat het ons collectief oplevert. je snapt wel wat ik hiermee bedoel als je het wil snappen.
Goh, mag ik zelf een functie kiezen en een PF?

Als je die stelling bewezen krijgt, met een goed opgebouwd artikel dan krijg je al snel een veel mooier platform aangeboden om je mening te verkondigen dan het forum van IEX. :)
DurianCS
0
quote:

dubbeldraaien schreef op 5 januari 2012 14:10:

[...]

vond dat ik het nogal eufemistich bracht eigenlijk :-)

0.6% beheerskosten op vermogen. 1.5 mld per jaar. ik geloof dat jij voorbeelden kon noemen van PF die het doen voor 0.2% - 0.3% per jaar?
Welnu, als je er vanuit gaat dat ABP het ook voor 0.3% per jaar moet kunnen (een groter PF moet dat makkelijker kunnen, economies of scale) dan is dat over 50 jaar 15%. OK, dan nog even verdisconteren naar het heden en dat mogen we momenteel tegen een lage rekenrente doen. Dus dan maken we van 15% maar even 12%. Dat is de NPV van de kostenbesparing uitgedrukt als % van je vermogen. (dubieuze aanname van gelijkblijvend vermogen).

Maw als je dekkingsgraad nu 100% zou zijn, dan wordt dat 112%.

Tuurlijk kan je een paar gaatjes in bovenstaande sigarendoosberekening schieten, maar kom niet bij me aan dat halvering van je beheerskosten geen zoden aan de dijk zet...
En wat nu als die 0,6% kosten een half procent beter rendement oplevert dan die 0,2-0,3%. Al dat gezeur over (zichtbare) kosten. Het gaat uiteindelijk om het rendement, na kosten. En de meeste pensioenfondsen doen dat helemaal niet zo slecht.
Ivanrybkin
0
quote:

dubbeldraaien schreef op 5 januari 2012 13:40:

www.iex.nl/Forum/Topic/1272373/1/Werk...

nog zo'n leuk draadje waar Ivan van zich doet spreken.
Overigens ben ik het helemaal niet met Ivan oneens dat de lage rekenrente en daarmee de hogere NPV van toekomstige verplichtingen een hele belangrijke factor zijn in veroorzaken van dekkingstekorten.

Maar hoe je schaamteloos de tenenkrommende rendementen van PF onbenoemd laat en tevens de schofterige cost base bagatelisseert... dat vind ik schrjnend beste Ivan.

zie hier een helder figuurtje met drie lijntjes.

- vermogen
- verplichtingen
- rente.

www.abp.nl/abp/abp/over-abp/resultate...

zie de kwartaalberichten voor rendementscijfers.
na het derde kwartaal was het ytd rendement ABP minus 3 %.
Niet heel goed, maar is het ook echt zoveel slechter dan de markt?

www.abp.nl/abp/abp/images/Kwartaalber...

Ik heb de jaarcijfers 2011 nog niet gevonden.

(en nee, ik werk niet bij een PF, maar ik volg het ABP omdat ik daar deelnemer ben).

DurianCS
0
quote:

Ivanrybkin schreef op 5 januari 2012 22:21:

[...]
zie de kwartaalberichten voor rendementscijfers.
na het derde kwartaal was het ytd rendement ABP minus 3 %.
Niet heel goed, maar is het ook echt zoveel slechter dan de markt?
Ik weet niet wat de markt is hier, maar mijn pensioenfonds stond na het derde kwartaal op +3%.
[verwijderd]
0
quote:

DurianCS schreef op 5 januari 2012 22:21:

[...]
En wat nu als die 0,6% kosten een half procent beter rendement oplevert dan die 0,2-0,3%. Al dat gezeur over (zichtbare) kosten. Het gaat uiteindelijk om het rendement, na kosten. En de meeste pensioenfondsen doen dat helemaal niet zo slecht.
de meeste pensioenfondsen doen het slechter dan gemiddeld (na kosten). aktief beleggen per saldo een hoop kosten (en goedbetaalde banen) zonder enig extra rendement.

laat pensioenfondsen dan in maatschappelijk relevante zaken investeren. NL infrastructuur bijvoorbeeld.
DurianCS
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 5 januari 2012 22:40:

[...]

de meeste pensioenfondsen doen het slechter dan gemiddeld (na kosten). aktief beleggen per saldo een hoop kosten (en goedbetaalde banen) zonder enig extra rendement.

laat pensioenfondsen dan in maatschappelijk relevante zaken investeren. NL infrastructuur bijvoorbeeld.
Wat is dat gemiddelde? Zoals hiervoor gezegd heeft mijn pensioenfonds over de eerste drie kwartalen een rendement van +3% behaald. Er zijn niet zo gek veel beleggers die dat ook gehaald hebben.
MRK1
0
quote:

Ivanrybkin schreef op 5 januari 2012 22:21:

[...]

zie de kwartaalberichten voor rendementscijfers.
na het derde kwartaal was het ytd rendement ABP minus 3 %.
Niet heel goed, maar is het ook echt zoveel slechter dan de markt?

wat bedoel je met 'de markt'? Iig niet de aandelenmarkt mag ik hopen want dat is niet de benchmark voor ABP. ABP zal niet voor 100% in aandelen belegd zijn. Geef ook een weging aan andere asset classes (commodities US treasuries, bunds corporate bonds).

Dan durf ik te stellen dat -3% geen outperformance is. En het gaat er niet om dat het veel of ietsje slechter is dan de benchmark. Wat er toe doet is dat ABP structureel de benchmark niet outperformed. Dat mag je wel verwachten als je 0.6% charged...
DurianCS
0
Ja, -3% is geen geweldig resultaat, en inderdaad, dat rechtvaardigt niet echt de 0.6% gemaakte kosten.
MRK1
0
quote:

DurianCS schreef op 5 januari 2012 22:21:

[...]
En wat nu als die 0,6% kosten een half procent beter rendement oplevert dan die 0,2-0,3%. Al dat gezeur over (zichtbare) kosten. Het gaat uiteindelijk om het rendement, na kosten. En de meeste pensioenfondsen doen dat helemaal niet zo slecht.
Als ABP structureel een half procent beter rendement oplevert dan hoor je niemand klagen Durian. Maar met nadruk op structureel (immers, de 0.6% per jaar is ook structureel).
Maar de historie leert ons dat ABP dat niet doet, sterker nog, er is een underperformance. Op dat moment is het zeer gerechtvaardigd om te 'zeuren' over kosten.

Ook niet gek eigenlijk, dat ABP's rendement onder de benchmark ligt. Want als je structureel de benchmark kan verslaan als asset mgr, dan ga je tocch niet in loondienst bij ABP? Dan start je een hedgefund (veel leverage , gratis optie) en ga je fatsoenlijk geld verdienen.
De asset mgr in dienst van ABP hebben ongetwijfeld leuke drs titels en alle goede wil vd wereld, maar zijn geen Warren Buffets.

[verwijderd]
0
De ontwrichtende bijeffecten van de woningmarktbubble worden steeds meer zichtbaar.
Alleen het bespreken en kwantificeren kan uiteindelijk de weg banen voor bezuinigen daar waar het kan en moet.
Een forse efficiencyverhoging (vooral dankzij kostenverlaging) in plaats van (alweer) lastenverzwaring.. ik blijf het volhouden.. is voor Nederland de enige weg naar economisch herstel. En voor de gewone burger de enige rechtvaardige ook.
Welke weg ook wordt bewandeld, de sitatie is zo dramatisch, dat het imo onvermijdelijk is dat de Nederlandse werkloosheid de komende paar jaar richting 1 miljoen loopt.
Stelt men (nog veel langer) herstructureringen uit, dan blijft het daar niet eens bij.
Wat meer inflatie toestaan zou het proces gemakkelijker maken en de pijn, in het bijzonder ook ten aanzien van de woningmarkt verzachten.

Besteding belastinggeld gekraakt door het SCP

woensdag 11 januari 2012 09:54

De jarenlange stijging van de overheidsuitgaven voor onderwijs, zorg en veiligheid heeft lang niet altijd geleid tot betere prestaties. Die conclusie trekt het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) in een woensdag verschenen rapport.
Hoewel er tussen 1995 en 2010 vooruitgang werd geboekt, is het rendement niet even hard gestegen als de kosten.
De negatieve effecten van geplande bezuinigingen zouden volgens het adviesorgaan daarom ook wel eens minder ongunstig kunnen uitpakken dan veel mensen denken.

Stijgende kosten
Dat de kosten sneller stijgen dan de baten, wil niet zeggen dat er geen successen zijn geboekt. Zo helderde de politie meer zaken op, verdwenen in ziekenhuizen de wachtlijsten nagenoeg en verbeterde de veiligheid voor patiënten aanzienlijk.
De kans om in een ziekenhuis om het leven te komen, daalde tussen 2003 en 2008 bijvoorbeeld met een kwart. Verpleging en verzorging buiten zorginstellingen werd relatief steeds goedkoper: tegen de trend in daalden de relatieve kosten met 1 procent per jaar.

Stijging
De prijs die voor publieke diensten werd betaald, steeg in de onderzochte jaren telkens een paar procent meer dan de inflatie, terwijl de gemiddelde arbeidsproductiviteit daalde. Dat komt onder meer doordat het personeelsbestand fors groeide.
In het basisonderwijs kwamen bijvoorbeeld meer mensen te werken. Klassen werden enigszins verkleind, maar of dat veel heeft opgeleverd, valt volgens het SCP te betwijfelen. Leerlingen gingen in ieder geval niet aantoonbaar beter presteren.

Door Arne Hankel
s.lin
0
Vrees voor daling tot nog geen 1000 koopwoningen per maand
11-01-2012 12:40
Voorburg - Brancheorganisatie NVB wil dat het kabinet haast maakt met steun aan de woningbouw. De ontwikkelende bouwers hebben door de combinatie van scherpere bankenregels en eurocrisis behoefte aan intensive care.
Voorzitter Jo Goossens van de NVB vreest dat de de afzet van nieuwbouwwoningen dit jaar zal zakken naar een laagterecord van minder dan duizend woningen per maand. Voor de crisis gingen maandelijks nog vierduizend woningen van de hand. "Een ontwikkeling naar slechts duizend woningen zou een catastrofe betekenen voor de gehele bouwsector en aanverwante bedrijfstakken. Bedacht moet worden dat alleen al bij de ontwikkelingsbedrijven de helft van de capaciteit is weggesneden."

www.cobouw.nl/nieuws/algemeen/2012/01...
Ivanrybkin
0
quote:

DurianCS schreef op 5 januari 2012 22:30:

[...]
Ik weet niet wat de markt is hier, maar mijn pensioenfonds stond na het derde kwartaal op +3%.
Ik heb verkeerd gekeken.
het is minus 1,3%

Ivanrybkin
0
quote:

dubbeldraaien schreef op 5 januari 2012 22:45:

[...]

wat bedoel je met 'de markt'? Iig niet de aandelenmarkt mag ik hopen want dat is niet de benchmark voor ABP. ABP zal niet voor 100% in aandelen belegd zijn. Geef ook een weging aan andere asset classes (commodities US treasuries, bunds corporate bonds).

Dan durf ik te stellen dat -3% geen outperformance is. En het gaat er niet om dat het veel of ietsje slechter is dan de benchmark. Wat er toe doet is dat ABP structureel de benchmark niet outperformed. Dat mag je wel verwachten als je 0.6% charged...
Je moet natuurlijk wel vergelijken met een reeele benchmark.
dwz met iets dat ook kosten maakt voor jaarlijkse pensioenoverzichten, dat een verzekeringselement kent tbv partnerpensioen, dat je kunt bellen tbv advies en waarbij je relatief eenvoudig kunt schuiven met je individuele pensieondatum + dat gefaseerde uitkering van de pot belooft.

[verwijderd]
0
Het is tamelijk cynisch, maar grote profiteurs van de HRA willen nu zelf ook een aanpak van HRA... had men maar 10, 15 jaar terug maatschappelijke verantwoordelijkheid getoond.

Rabobank en ING willen afbouw hypotheekrenteaftrek

dinsdag 17 januari 2012 07:48

Volgens de Rabobank en de ING is de onzekerheid over de hypotheekrenteaftrek een van de redenen waarom de huizenmarkt op slot zit. De banken pleiten voor het geleidelijk afschaffen van de regeling.
Dat meldt het Financieele Dagblad.
ING en Rabobank, de grootste hypotheekverstrekkers, hebben allebei een voorstel voor afbouw van de aftrek neergelegd bij de Nederlandse Vereniging van Banken (NVB).

Aflossen
De Rabobank stelt voor dat de aftrek alleen nog gaat gelden voor de annuïteitenhypotheek en dus niet voor varianten als de spaarhypotheek of de aflossingsvrije hypotheek. Dit betekent dat huizenbezitters verplicht moeten aflossen.
De ING zou willen dat de aftrekpost in dertig jaar wordt afgeschaft. Dit zou betekenen dat iemand die volgend jaar een huis koopt, nog 29 jaar de rente zou mogen aftrekken.

Hervormingen
Voorzitter Boele Staal van de NVB zei maandag op de nieuwjaarsborrel van de bankenvereniging dat het nodig is te praten over de huizenmarkt. Niet alleen de hypotheekrenteaftrek, maar ook de huurmarkt, scheefwonen en problematiek van starters op de woningmarkt moeten worden aangepakt, zegt Staal.
Wat betreft de hypotheekrenteaftrek hoopt Staal dat deze geleidelijk zal verdwijnen. ‘Niemand gelooft dat de hypotheekrenteaftrek na dit kabinet ongemoeid blijft en regeren is vooruitzien.’ Eerder pleitte de bouwsector om dezelfde reden al voor het geleidelijk afschaffen van de regeling.
Dit kabinet denkt serieus na over versobering van de aftrekpost, maar gedoogpartner PVV wil dit absoluut niet.
eigenwijs
0
quote:

atitlan schreef op 17 januari 2012 08:25:

Het is tamelijk cynisch, maar grote profiteurs van de HRA willen nu zelf ook een aanpak van HRA... had men maar 10, 15 jaar terug maatschappelijke verantwoordelijkheid getoond.

Rabobank en ING willen afbouw hypotheekrenteaftrek

dinsdag 17 januari 2012 07:48

Volgens de Rabobank en de ING is de onzekerheid over de hypotheekrenteaftrek een van de redenen waarom de huizenmarkt op slot zit. De banken pleiten voor het geleidelijk afschaffen van de regeling.
Dat meldt het Financieele Dagblad.
ING en Rabobank, de grootste hypotheekverstrekkers, hebben allebei een voorstel voor afbouw van de aftrek neergelegd bij de Nederlandse Vereniging van Banken (NVB).

Aflossen
De Rabobank stelt voor dat de aftrek alleen nog gaat gelden voor de annuïteitenhypotheek en dus niet voor varianten als de spaarhypotheek of de aflossingsvrije hypotheek. Dit betekent dat huizenbezitters verplicht moeten aflossen.
De ING zou willen dat de aftrekpost in dertig jaar wordt afgeschaft. Dit zou betekenen dat iemand die volgend jaar een huis koopt, nog 29 jaar de rente zou mogen aftrekken.

Hervormingen
Voorzitter Boele Staal van de NVB zei maandag op de nieuwjaarsborrel van de bankenvereniging dat het nodig is te praten over de huizenmarkt. Niet alleen de hypotheekrenteaftrek, maar ook de huurmarkt, scheefwonen en problematiek van starters op de woningmarkt moeten worden aangepakt, zegt Staal.
Wat betreft de hypotheekrenteaftrek hoopt Staal dat deze geleidelijk zal verdwijnen. ‘Niemand gelooft dat de hypotheekrenteaftrek na dit kabinet ongemoeid blijft en regeren is vooruitzien.’ Eerder pleitte de bouwsector om dezelfde reden al voor het geleidelijk afschaffen van de regeling.
Dit kabinet denkt serieus na over versobering van de aftrekpost, maar gedoogpartner PVV wil dit absoluut niet.
En dan moet er zeker de mogelijkheid komen om meer boetevrij af te kunnen lossen, daar hoor je ze niet over, omdat het geld kost voor de banken.
voda
0
De Jager: we hebben niets aan onnodige onrust
Gepubliceerd op 17 jan 2012 om 14:21 | Views: 942

DEN HAAG (AFN) - Het staat iedereen vrij om na te denken over de toekomst van hypotheekrenteaftrek, maar aan onnodige onrust hebben we niets. Dat zei minister Jan Kees de Jager (Financiën) dinsdag in reactie op berichten dat grote banken als ING en Rabobank concrete voorstellen hebben hoe de hypotheekrenteaftrek in de toekomst is af te bouwen.

De Jager benadrukte nog geen plan te hebben gezien. Hij wees erop dat binnen het huidige kabinet is afgesproken deze regeerperiode de hypotheekrenteaftrek ongemoeid te laten. Garanties voor de toekomst zijn volgens De Jager ,,lastig'' te geven.

In zijn wekelijkse gesprek bij RTL Z zei De Jager dat voorstanders van beperking van de hypotheekrenteaftrek zo'n maatregel te vaak zien als een alternatief voor bezuinigingen. Als je de aftrekpost zou beperken, dan moet dat gecompenseerd worden om lastenverzwaring voor burgers te voorkomen. Voordeel voor de schatkist is er dan nauwelijks, redeneert De Jager.

Volgens hem is het werkelijke probleem de grote hypotheekschuld die woningbezitters hebben uitstaan. Daar zijn in samenspraak met de banken al maatregelen voor genomen.
eigenwijs
0
quote:

voda schreef op 17 januari 2012 16:19:

De Jager: we hebben niets aan onnodige onrust
Gepubliceerd op 17 jan 2012 om 14:21 | Views: 942

DEN HAAG (AFN) - Het staat iedereen vrij om na te denken over de toekomst van hypotheekrenteaftrek, maar aan onnodige onrust hebben we niets. Dat zei minister Jan Kees de Jager (Financiën) dinsdag in reactie op berichten dat grote banken als ING en Rabobank concrete voorstellen hebben hoe de hypotheekrenteaftrek in de toekomst is af te bouwen.

De Jager benadrukte nog geen plan te hebben gezien. Hij wees erop dat binnen het huidige kabinet is afgesproken deze regeerperiode de hypotheekrenteaftrek ongemoeid te laten. Garanties voor de toekomst zijn volgens De Jager ,,lastig'' te geven.

In zijn wekelijkse gesprek bij RTL Z zei De Jager dat voorstanders van beperking van de hypotheekrenteaftrek zo'n maatregel te vaak zien als een alternatief voor bezuinigingen. Als je de aftrekpost zou beperken, dan moet dat gecompenseerd worden om lastenverzwaring voor burgers te voorkomen. Voordeel voor de schatkist is er dan nauwelijks, redeneert De Jager.

Volgens hem is het werkelijke probleem de grote hypotheekschuld die woningbezitters hebben uitstaan. Daar zijn in samenspraak met de banken al maatregelen voor genomen.

eigenwijs
0
Ing en rabo , hebben hier niks mee te maken, hoeven mi. ook geen voorstellen te doen,.
1.597 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 76 77 78 79 80 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
924,10  -1,03  -0,11%  07 feb
 Germany40^ 21.738,40 -0,22%
 BEL 20 4.337,66 +0,00%
 Europe50^ 5.319,41 -0,11%
 US30^ 44.342,20 0,00%
 Nasd100^ 21.508,40 0,00%
 US500^ 6.029,92 0,00%
 Japan225^ 38.404,40 0,00%
 Gold spot 2.867,58 +0,24%
 EUR/USD 1,0305 -0,21%
 WTI 70,95 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +8,28%
AMG Critical ... +3,34%
Aperam +2,47%
UMG +2,27%
AZERION +1,83%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,60%
ALLFUNDS GROUP -3,49%
TomTom -2,57%
BESI -2,41%
IMCD -2,38%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront