Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Zorgpremie ongezonde mensen moet omhoog

1.076 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 50 51 52 53 54 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

bowski schreef op 6 januari 2013 00:25:

In ieder geval zijn de echte deskundigen het er nu wel over eens dat mensen die ongezond leven bijdragen aan het financiele geluk van de gezond levenden.

Gezonder leven dan anderen is dus eigenlijk asociaal...
Financieel gezien dan. Maar dat is wat vrijwel iedereen bedoelt met "sociaal": dat het om de centen gaat.

Hier staat het: www.trouw.nl/tr/nl/4328/Opinie/articl...

En de vereninging van dokters zegt hetzelfde: www.artsennet.nl/opinie/Gastblogs/Ali...
Bij de pensioenen is de toegenomen levensverwachting reden geweest om het stelsel te herzien.

Diezelfde toegenomen levensverwachting van gezondlevenden is dan net zo volwaardig een argument om voor hen de zorgpremie te verhogen.

Het topic heeft na vele omzwervingen dus een onverwacht antwoord opgeleverd: De zorgpremie voor gezonde mensen moet omhoog!
DurianCS
0
quote:

bowski schreef op 6 januari 2013 22:36:

[...]Bij de pensioenen is de toegenomen levensverwachting reden geweest om het stelsel te herzien.

Diezelfde toegenomen levensverwachting van gezondlevenden is dan net zo volwaardig een argument om voor hen de zorgpremie te verhogen.

Het topic heeft na vele omzwervingen dus een onverwacht antwoord opgeleverd: De zorgpremie voor gezonde mensen moet omhoog!
Nee hoor, bij de zorgpremie hebben we gekozen voor 'solidariteit'. Iedereen betaalt mee, ongeacht de verwachte zorgkosten.
[verwijderd]
0
Bovendien hebben ongezonden zo ook recht op een hoger of vervroegd pensioen.
Lijkt me redelijk om hen te compenseren voor een vroege dood.
[verwijderd]
0
bij pensioenen is er trouwens ook sprake van solidariteit, daar betaalt ook iedereen mee.

blijft over: dramatisch snoeien in onnodige medische ingrepen. hoogste kosten worden gemaakt in het laatste jaar terwijl die nauwelijks iets aan kwalitatief goede leefjaren/maanden opleveren. op tijd stoppen dus, ook al is het technische mogelijk.
DurianCS
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 6 januari 2013 22:54:

bij pensioenen is er trouwens ook sprake van solidariteit, daar betaalt ook iedereen mee.

blijft over: dramatisch snoeien in onnodige medische ingrepen. hoogste kosten worden gemaakt in het laatste jaar terwijl die nauwelijks iets aan kwalitatief goede leefjaren/maanden opleveren. op tijd stoppen dus, ook al is het technische mogelijk.
Ik denk dat iedereen het hier wel over eens is. Misschien moeten de mensen zelf iets eerder zeggen dat het wel genoeg is? Maar dat is lastig, omdat medici lang niet altijd het achterste van de tong laten zien.
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef:

in ieder geval een lagere AOW premie ;)
Voor mij nog steeds onbegrijpelijk dat daar genoegen
mee genomen wordt : minder loon en er ook nog blij mee
zijn ..
rare wereld
[verwijderd]
0
quote:

oppakker schreef:

[quote=ben d'r klaar mee]
in ieder geval een lagere AOW premie ;)
[/quote]

Voor mij nog steeds onbegrijpelijk dat daar genoegen
mee genomen wordt : minder loon en er ook nog blij mee
zijn ..
rare wereld
Sorry , negeer mijn bericht maar : ik had niet goed gelezen. my bad
[verwijderd]
0
Ongezonde mensen die alleen wonen..

Leven lang gewerkt voor het leger of een andere staatsinstelling...

Gezonde man kost>>> tot zijn 95 doorbetalen....
Dan alle ziektes die bij ouderdom komen....

Een prima ongezonde vrolijke snuiter haalt met wat geluk net de 67...
rookt 2 pakjes per dag komt te laat in het ziekenhuis en sterft een snelle dood....

kosten voor de staat ......van de ongezonde man....

kosten voor de staat van het in leven houden van de gezonde man tot zijn 95...of als hij alles uit het leven wil halen en tot de 100 gaat........

10 ongezonde mannen maken het mogelijk dat 1 gezonde man het geld heeft dat hij van de staat krijgt flink uit te buiten...

67 .. 45 jaar werken en 33 jaar op kosten van de staat met alle kosten voor zorg....

nou reken maar eens uit hoeveel het kost om alle gezonde mensen naar de 100 jaar te brengen...
ongezonde mensen die flink roken en drinken en hard werken plots een hartverzakking krijgen op hun 65 zijn een zegen voor de staat...

En als ongezonde mensen dan ook nog extra betalen is helemaal prima...
Zijn snel dood betalen extra zorg en genieten niet van pensioen,,beter kan niet...
[verwijderd]
0

Ik zou wel eens willen weten, wat de medische kosten zijn wat vuurwerk veroorzaakt bij gezonde mensen die bewust ongezonde risico,s willen lopen bij het afsteken van gevaarlijk vuurwerk.
Voor deze mensen zou ik gewoonweg het eigen risico op de zorgkosten meer dan verdubbelen als bewezen is, dat het hun eigen schuld is als ze verminkt behandeld moeten worden.
Dat zou naar mijn mening een goede methode zijn voor een groot aantal avonturiers om nog eens goed na te denken als zij bewust het gevaar opzoeken.

Gerrit
[verwijderd]
1
quote:

gerrit 69 schreef:


Ik zou wel eens willen weten, wat de medische kosten zijn wat vuurwerk veroorzaakt bij gezonde mensen die bewust ongezonde risico,s willen lopen bij het afsteken van gevaarlijk werk.
Voor deze mensen zou ik gewoonweg het eigen risico op de zorgkosten meer dan verdubbelen als bewezen is, dat het hun eigen schuld is als ze verminkt behandeld moeten worden.
Dat zou naar mijn mening een goede methode zijn voor een groot aantal avonturiers om nog eens goed na te denken als zij bewust het gevaar opzoeken.

Gerrit
Ja zo zijn er tal van voorbeelden...
wie te mager is...
wie te dom is...

domme mensen doen domme dingen kosten veel...
wie te hard rijdt in een auto ..bewust risico nemen..

noem ze maar om...
tal van zaken...
wie ze aan moeten pakken zijn de witte jassen die maar declareren en mensen aan het lijntje houden....
fysio 20 afspraken etc etc...tal van voorbeelden...
tandartsen hebben niet voor niks allemaal een fotomachine...en maar fot's maken van het gebit...
zorg maar betalen..

pak de mensen aan die echt de zorg onbetaalbaar maken...
wel 2 keer op ski vakantie als fysio..
zijn net allemaal geldfabriekjes ...
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 6 januari 2013 22:54:

bij pensioenen is er trouwens ook sprake van solidariteit, daar betaalt ook iedereen mee.

blijft over: dramatisch snoeien in onnodige medische ingrepen. hoogste kosten worden gemaakt in het laatste jaar terwijl die nauwelijks iets aan kwalitatief goede leefjaren/maanden opleveren. op tijd stoppen dus, ook al is het technische mogelijk.
Waar leggen we de grens?
Ik ben het inderdaad volkomen met je eens dat men onnodige medische ingrepen drastisch zal moeten beperken als het rendement voor een goed leven er nauwelijks op vooruit gaat.
Men kan dan technisch gezien wel steeds meer, maar daar zit een gigantisch kostenplaatje aan vast.
Dan is het ook nog eens de vraag of het bijvoorbeeld om een kind van 8 jaar gaat of iemand van 80 jaar.
Ik wil niet perse op leeftijd discrimineren, maar het blijft wel een moeilijke afweging.
Ik weet wel, dat als het zo doorgaat, dat de zorg voor een modale werknemer die alleen verdiener is, gewoon onbetaalbaar word.

Mvrgr. van Gerrit
[verwijderd]
0
quote:

DurianCS schreef op 6 januari 2013 23:01:

[...]
Ik denk dat iedereen het hier wel over eens is. Misschien moeten de mensen zelf iets eerder zeggen dat het wel genoeg is? Maar dat is lastig, omdat medici lang niet altijd het achterste van de tong laten zien.
lastig. ook al wil patient niet meer verder behandelen, arts drukt vaak aan, en partner is er ook nog.
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 7 januari 2013 07:57:

[...]

lastig. ook al wil patient niet meer verder behandelen, arts drukt vaak aan, en partner is er ook nog.
Overheid zal meer informatie etc moeten geven over de wens/mogelijkheden tot vervroegd terugtrekken uit het leven in geval van: dementie, etc.......

het moet normaal worden dat mensen daarover mogen/kunnen/durven spreken
men moet zich kunnen opgeven bij centraal regsiters als men van euthanisie gebruik wil maken, allemaalw at acitver:)

door Brede Maatschappijke Discusssie kunnen de nu < 70 jaren er vast uit gaan kiezen .of men gebruik wenst te maken van vervroegde uittredingsmogelijkheden uit het het leven.
En in welke gevallen dat zal worden ondersteund door de medische Zorg
Bijv: vanaf 80, zonder voorwaarden
vanaf 80,indien dementie
vanaf 80, indien ziekte van huppeldepup
vanaf 80, indien het zat is elke dag in de invalidekar te scheuerne
etc.etc

PS: wat n kanjer
Ik ben blij ,man:)
[verwijderd]
0
Jaja het CPB is weer eens kortzichtig. Mij dunkt dat de Hoger opgeleiden juist profiteren van de lager opgeleiden.
_ De zorgverleners zijn zelf Hoger Opgeleid en zij verdienen dik aan de lager opgeleiden.
Geen zorg, geen brood voor jullie dames en heren doktoren!
- Die lager opgeleiden gaan eerder dood. Daar ben je mooi van af. De hoger opgeleiden die hen overleven profiteren nog jaren van goede zorg en gepamper van hun krakkemikkege lijven. Wie het laats lacht / het langst leeft lacht het best nietwaar??

Hoger opgeleiden betalen zorg laaggeschoolden
DEN HAAG -


Hoger opgeleiden maken minder vaak gebruik van de zorg, maar moeten steeds meer bijdragen aan de zorgkosten van laagopgeleiden. Dat meldden onderzoekers van het Centraal Planbureau in een maandag verschenen publicatie.

Vmbo'ers en mensen met alleen basisschool doen een relatief groot beroep op zorg. Zo maakt iemand met alleen basisonderwijs jaarlijks voor ruim 3000 euro gebruik van de zorg, anderhalf keer zo veel als iemand met hbo of vwo.

Dat de lager opgeleiden vaker een beroep doen op de zorg, heeft te maken met een minder gezonde manier van leven. Ze hebben daardoor meer zorg nodig. De levensverwachting zonder lichamelijke beperkingen en zonder chronische ziektes voor mensen met een hbo of universitaire opleiding is tussen de 11 jaar en 13 jaar langer dan voor iemand met een basisopleiding.

De hoger opgeleiden dragen echter meer bij aan de kosten van de zorg dan de laagopgeleiden. Iemand met alleen vmbo is gemiddeld tijdens zijn leven 2200 euro kwijt aan premie, voor een hbo'er of universitair opgeleide is dat gemiddeld bijna 4000 euro.

Volgens het CPB zal de solidariteit in de zorg de komende jaren onder druk komen te staan. Het zorggebruik neemt toe onder alle lagen van de bevolking, maar het meest bij de lager opgeleiden. De hoogopgeleiden gaan daarvoor betalen omdat de stijgende premies op den duur niet meer zijn op te brengen voor mensen met een lage opleiding en een laag inkomen.

Een mogelijke oplossing is een kleiner basispakket of een hogere eigen bijdrage in de zorg, suggereren de onderzoekers van het CPB.

SP-leider Emile Roemer reageerde maandagavond „geschrokken en afwijzend“ op deze suggestie. „Het CPB legt met dit voorstel een bom onder de solidariteit in de zorg. Minder zorg in het basispakket betekent meer tweedeling. Mensen dreigen niet de zorg te krijgen die ze nodig hebben. Straks zien we weer aan iemands gebit hoe dik zijn
izdp
0
Je bent erg aardig om ze kortzichtig te noemen.
Nog dommer dan het achterend van een varken past er meer bij.

Emiele had beter gedaan om het totale onderzoek op te eisen.
Dan was die zonder twijfel tot dezelfde conclusie gekomen.
Dan komt ie niet eens toe aan hun volgens.

Wederom 1 groot pleidooi om dit continu blunderende instituut onmiddellijk op te heffen.
De daardoor veroorzaakte grotere werkloosheid onder de laag opgeleiden nemen we dan wel voor lief.
[verwijderd]
0
en toch heeft het cpb gelijk. niet over verdeling van kosten, het zal wel.

maar wel dat kosten zorg dermate oplopen dat je redelijkerwijs niet meer de lasten evenwichtig kunt verdelen. en dan kun je die extra lasten alleen bij hogere inkomens neerleggen.

de oplossing is dan inderdaad de vraag (en aanbod) van/naar zorg remmen. eigen bijdrage is dan een goed middel. maar niet in de huidige vorm.
izdp
0
Ja, dan dank je het cpb voor het koekoek spelen.
Zo lust ik de hele chocoladefabriek wel tot de laatste letter aan toe.
[verwijderd]
0
quote:

arjan k schreef op 23 december 2012 10:50:

Eigenlijk is het sp plan gewoon het beste; de inkomstenbelasting in alle schijven met 5% omhoog en de zorgpremie afschaffen
Dat is ook mijn idee, maar ik vind 5 procent iets te veel.
Begin maar eens met 3 procent van iedereen zijn bruto inkomen en dan betalen de hogere inkomens toch flink wat meer maar blijft de procentuele verhouding wel gelijk.
Dan gaan in iedere geval toch de groot-verdieners duidelijk meer betalen, want nu is hun premie een schijntje ten opzichte van een alleen verdiener met slechts een modaal inkomen.

Gerrit
[verwijderd]
0
Volgens mij is de belastingdruk al hoog genoeg hier
je kunt beter maar niks hebben , dan krijg je het
meest , kindertoeslag , huurtoeslag , zorgtoeslag
enz enz
Ik krijg alleen maar vette rekeningen
1.076 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 50 51 52 53 54 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
934,42  -3,16  -0,34%  24 feb
 Germany40^ 22.308,60 -0,52%
 BEL 20 4.406,96 +0,04%
 Europe50^ 5.424,53 -0,54%
 US30^ 43.477,10 0,00%
 Nasd100^ 21.366,80 0,00%
 US500^ 5.986,54 0,00%
 Japan225^ 38.030,50 0,00%
 Gold spot 2.944,47 -0,22%
 EUR/USD 1,0473 +0,03%
 WTI 70,73 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

JUST EAT TAKE... +54,12%
Alfen N.V. +6,94%
ForFarmers +4,74%
Basic-Fit +4,37%
Brunel +4,13%

Dalers

PROSUS -8,80%
HEIJMANS KON -3,16%
BESI -2,17%
SBM Offshore -1,91%
Galapagos -1,72%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront