Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

ONN schreef op 3 juni 2013 22:32:

[...]
Saved by your own bell :)

Kansloze verhaaltjes zeg, misschien meer succes bij de buurtjes morgen.

quote:

A5 schreef op 3 juni 2013 22:48:

[...]

Beide leden van het simplistisch verbond plaatsen vaak hun ellenlange, onleesbare beschouwingen vaak tegelijkertijd zowel hier als bij de buurtjes. De zucht naar aandacht kent geen grenzen.

quote:

Realist. schreef op 3 juni 2013 22:54:

Hoe denk je trouwens over schotelantennes?

quote:

Realist. schreef op 3 juni 2013 22:11:

Een kruidenier heeft in het algemeen een redelijk goed idee over de economie en de werking van vraag en aanbod. En die kijkt meestal ook nog even over grens. Als er voldoende aanbod is op de binnenlandse markt zullen immers duurdere ‘buitenlandse producten’ niet meer worden verkocht in zijn winkel. Of zijn we gewoon te beroerd om bepaalde goedkope producten binnenlands te fabriceren.

Deelname aan het economisch verkeer geeft toch meestal een meer praktijkgerichte kijk op de realiteit dan uitsluitend achter een scherm te zitten filosoferen en de ‘ verkeerde literatuur’ lezen.

quote:

marique schreef op 3 juni 2013 22:44:

[...]
Voor consumptie heb je geld als ruilmiddel nodig.
Als je onvoldoende geld beschikbaar hebt om NU niet persé noodzakelijke goederen of diensten te kopen, kun je kiezen uit:
- nu geld lenen en consumeren, vervolgens de lening aflossen + rente betalen;
- eerst sparen + rente ontvangen en later consumeren.

quote:

BEN curieus schreef op 3 juni 2013 23:43:

[...]

Precies. Een land gerund door dominees en kruideniers. Het droombeeld van Realist.

quote:

BEN curieus schreef op 3 juni 2013 23:49:

[...]

Da's alweer een grote stap verder.

Voor consumptie heb je inkomen nodig. Voor inkomen heb je een baan nodig die redelijk betaald. Zelfs een ultieme kapitalist Ford begreep al dat als je werknemers je klant konden worden dat je daar alleen maar beter van werd. Dat geldt in het kwadraat voor een economie als geheel.

Ik ben het met je eens dat privaat consumptief lenen een kwalijke zaak is die groei voortbrengt die binnen afzienbare tijd tot ellende (voor iedereen) leidt.

Als overheid kun je alleen je begroting in evenwicht brengen door de economie gezond te maken en terug te keren naar (bijna) volledige werkgelegenheid en gezonde groei. En gezonde groei is dan groei die betaald wordt door arbeidsinkomens, niet door consumptieve leningen.
Het is nog nooit 1 overheid gelukt om het begrotingstekort terug te dringen door te bezuinigen. Dat is alleen gelukt door het herstellen van vertrouwen in de economie en groei weer aan te zwengelen.

Het herstellen van vertrouwen doe je als overheid niet door elke kwartaal een nieuwe lijst met bezuinigingen maar eigenlijk voornamelijk lastenverzwaringen te introduceren. Naast het aantasten van de koopkracht tast je ook het vertrouwen aan van zowel consumenten maar ook van ondernemers. Die zullen gek zijn om te gaan investeren en nieuwe mensen aan te nemen als iedereen de hand op de knip houdt en de overheid kwistig met onzekerheid in de rondte strooit.

quote:

marique schreef op 3 juni 2013 22:44:

[...]

Er zijn mensen die denken dat eerst kopen en 'achteraf sparen' goed is voor het eigen welzijn en beweren dat dat ook goed is voor 's lands economie.
En er zijn mensen die denken dat eerst sparen en later pas kopen goed is voor het eigen welzijn en het dromen over 's lands economie aan anderen over laten.

Zolang macro-economen nog over elkaar heen buitelen met tegenstrijdige meningen zonder ook maar een spoor van empirisch bewijs voor hun stellingen, denk ik dat het gezond verstand van 'de gewone man' het beste kompas is.

quote:

'd Aandelen schreef op 4 juni 2013 00:55:

......Vrij normale zaken maar toch lieten veel te veel mensen zich in een veel te dure hypotheek praten met de achterliggende gedachte dat de bomen wel tot in de hemel zouden groeien en voor de rest alles mee zou blijven zitten......

quote:

A5 schreef op 3 juni 2013 22:48:

Beide leden van het simplistisch verbond plaatsen hun ellenlange, onleesbare beschouwingen vaak tegelijkertijd zowel hier als bij de buurtjes. De verwaandheid en zucht naar aandacht kennen geen grenzen.

quote:

ONN schreef op 4 juni 2013 09:22:

[...]
Ook wel gekscherend bekend als zijnde 'deftige klasseposters' (er zijn er meer) :)

quote:

Realist. schreef op 4 juni 2013 00:20:

[...]
Als jij ondernemers in jouw familie hebt, zullen je die vast af en toe wel hebben uitgelegd dat een overheid de economie niet gezond maakt, maar dat die ondernemers dat moeten doen.

quote:

BEN curieus schreef op 4 juni 2013 09:42:

[...]

Ik denk dat er nogal een verschil is tussen ondernemers die echte mensen als klant hebben en consultant/adviseurs die in hun eigen wereld leven.

quote:

BEN curieus schreef op 3 juni 2013 23:49:

1) Als overheid kun je alleen je begroting in evenwicht brengen door de economie gezond te maken en terug te keren naar (bijna) volledige werkgelegenheid en gezonde groei. En gezonde groei is dan groei die betaald wordt door arbeidsinkomens, niet door consumptieve leningen.
2) Het is nog nooit 1 overheid gelukt om het begrotingstekort terug te dringen door te bezuinigen.
3) Dat is alleen gelukt door het herstellen van vertrouwen in de economie en groei weer aan te zwengelen.