Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Weekend- en avondgedachten

939 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 5 juni 2013 23:47

Ja, Mugabe deed iets heel anders. En daar was een samenleving die geen samenleving meer was waardoor mensen het vertrouwen in overheid en geld kwijtraakten.

Hyperinflatie is nog nooit door monetair beleid veroorzaakt.

[verwijderd] 5 juni 2013 23:48

Wat ik al zei: Jan en Allemaal weten het beter. Net als bij de bondscoach.

[verwijderd] 5 juni 2013 23:59

Het is ook een fabeltje dat NL overheid structureel teveel geld uitgeeft.

Tussen 1996 en 2008 was het primaire begrotingsoverschot zo'n 2,7% per jaar. Tussen 1993 en 2007 daalde de staatschuld (%BNP) dan ook van bijna 80 naar 45%. Door de crisis (enerzijds investeringen in financiele sector en anderzijds primaire tekorten door lagere inkomsten en hogere uitkeringen van zo'n 3%) is dat nu opgelopen tot net boven de 70%.

www.cpb.nl/publicatie/de-naakte-feite...

Zie pagina 7. De snelste manier om schuldenlast te verlagen is door groei te stimuleren.

[verwijderd] 6 juni 2013 00:08

quote:
BEN curieus schreef op 5 juni 2013 23:47:
Ja, Mugabe deed iets heel anders. En daar was een samenleving die geen samenleving meer was waardoor mensen het vertrouwen in overheid en geld kwijtraakten.

Hyperinflatie is nog nooit door monetair beleid veroorzaakt.

Ik vind het vergelijk met Mugabe een beetje bij haren gesleurd , die woont in duister afrika en wij in het verlichte west "daar gebeurt zoiets nooit niet:)(uitgezonderd rusland ,duitsland , .... ".Maar laten we het bij jouw stelling houden dat het enkel dient om de financiering te faciliteren en dat de centrale bankiers dat ook plichtsgetrouw willen doen . Als daar geen groei tegenover staat wat dan ?

Hyperinflatie : vanuit de perceptie :

- loonwerkers, pensioentrekkers, schuldeisers, ondernemers en banken hebben bestaande tegoeden en schuldvorderingen worden immers waardeloos en de lonen zijn niet in staat de prijzen bij te houden.
- Investeerders trekken massaal geld terug.
- Consumenten nemen hun geld van de banken op en beleggen in buitenlandse valuta of waardevaste goederen.
-Dit veroorzaakt de bekende "run op de bank", met als gevolg een golf van faillissementen in het bankwezen.

zover zijn we nog niet, maar er zijn zeker vele vage tekens aan de wand .
Ik denk dat het probleem vooral zit bij de politiek ttz een gebrek aan .We worden bestuurd door administrateurs en daar moeten we hoogstwaarschijnlijk vanaf .

izdp 6 juni 2013 00:11

Linke stelling ben. Je spreekt jezelf ook tegen.
Nu bedoel je verantwoord of niet en dat is ook maar de vraag.
Vette jaren om magere jaren of een overheid die verzint om in te vullen?
Zeker burgers vragen hun belang over en zeker is dat er veel burgers in de kamer zitten met weinig financieele of maatschappijkennis.

[verwijderd] 6 juni 2013 00:16

quote:
BEN curieus schreef op 5 juni 2013 23:59:
Het is ook een fabeltje dat NL overheid structureel teveel geld uitgeeft.

Tussen 1996 en 2008 was het primaire begrotingsoverschot zo'n 2,7% per jaar. Tussen 1993 en 2007 daalde de staatschuld (%BNP) dan ook van bijna 80 naar 45%. Door de crisis (enerzijds investeringen in financiele sector en anderzijds primaire tekorten door lagere inkomsten en hogere uitkeringen van zo'n 3%) is dat nu opgelopen tot net boven de 70%.

www.cpb.nl/publicatie/de-naakte-feite...

Zie pagina 7. De snelste manier om schuldenlast te verlagen is door groei te stimuleren.

pag 7.Dat is een moeilijke ,je moet het lezen in de juiste volgorde.
Eerst een goed winstgevend project ,en met schulden gefinancierd bereik je dit sneller niet andersom .In de wet van gordon hoort eigenlijk geen = teken .Voor je het weet pas je er de regel van drie op toe en zet je de dingen op zijn bubbelkop .

izdp 6 juni 2013 00:19

Link even aan je rentevraag. Een bijzonder boeiende vraag om de totaal andere condities dan ooit in het verleden.
Linkte je naar de beurs, maar dan naar de staatsschuld?
De beroemde 1% verhoging betekent.....
En jij maakte je daar ook schuldig aan.
Die besomming klopt immers voor geen meter.
Omdat die schuld niet een financieringstermijn van 1 jaar kent.
Waarom die niet veel sneller wordt opgehoogd is me een raadsel.
Tenzij er wat japfreaken economie hebben gestudeerd ;-)

[verwijderd] 6 juni 2013 09:30

quote:
BEN curieus schreef op 5 juni 2013 23:47:
Ja, Mugabe deed iets heel anders. En daar was een samenleving die geen samenleving meer was waardoor mensen het vertrouwen in overheid en geld kwijtraakten.

Hyperinflatie is nog nooit door monetair beleid veroorzaakt.

haha, nee, geldcreatie heeft niets te maken met geldontwaarding.

[verwijderd] 6 juni 2013 09:36

haha, nee, hyperinflatie is iets heel anders dan normale inflatie.

overigens wordt er helemaal geen maatschappelijk geld bijgedrukt, dus die (hyper)inflatie angst is totaal ongegrond. je kunt beter bang zijn voor deflatie.

[verwijderd] 6 juni 2013 09:39

@dentroef
Je kunt de economie niet harder groeien door schulden te maken aan een geldpers of door kredietcreatie.

Als zonder schulden (aleen vanuit spaargelden) projecten A,B en C kunnen worden gefinancierd uit een lijstje mogelijke projecten dat doorloopt tot Z, dan zijn dat de meest kansrijke projecten.
Als je nu een hoop geld drukt en dat uitleent aan minst kansrijke projecten D-Z, dan lijkt het of je meer groei hebt dan voorheen. Dat is echter niet zo. Er komen niet meer hijskranen, arbeiders, betonmolens en vaten olie door het gelddrukken. Wat er dus gebeurt als project A-Z begonnen zijn, is dat die gaan bieden op dezelfde vaten olie, arbeiders en hijskranen. Hierdoor gaat de prijs omhoog en lopen alle projecten uit de kosten. De slechte projecten gebruiken hulpbronnen die bij de goede projecten terecht hadden moeten komen.
Vanwege deze misrekening, gemaakt door kunstmatig lage CB rentes, komen alle projecten in de problemen en volgt een liquidatiegolf. Zie hier de conjuctuurcyclus. Totaal onnodig en verspillend.
De rente stand is een prijssignaal dat bepaald of er geinvesteerd moet worden. Verstoring van dit signaal door een geweldsmonopolie, zorgt dat mensen de verkeerde beslissingen nemen.
Allemaal ellende veroorzaakt door Keynes die dacht dat je werkgelegenheid kon krijgen door geld te drukken en dat in mijnschachten te begraven en daarna arbeiders ze weer uit te laten graven. Het zijn mensen die nog nooit op vrijwillige basis aan welwillende kopers een produkt hebben geleverd en die volledig afhankelijk zijn van het geweldsmonopolie voor hun overleven. Ze zien werkers als mensen die een onbegrijpelijke behoefte hebben om in de grond te wroeten. Begraaf dat geld dan maar.
De arrogantie en immoraliteit is stuitend.
quotes.liberty-tree.ca/quote/john_may...
Totaal De Weg Kwijt

[verwijderd] 6 juni 2013 09:45

quote:
BEN curieus schreef op 6 juni 2013 09:36:
haha, nee, hyperinflatie is iets heel anders dan normale inflatie.

overigens wordt er helemaal geen maatschappelijk geld bijgedrukt, dus die (hyper)inflatie angst is totaal ongegrond. je kunt beter bang zijn voor deflatie.

Als je denkt dat de roverheid die schulden gaat afbetalen wel. Dat is echter nog nooit gebeurd. Inflatie bevoordeeld de gelddrukker. De Spaanse roverheid ging 13 keer failliet na de berovingen van de indianen door de conquistadores. De 14e keer staat voor de boeg.
Er moet alleen even een knop om dat duidelijk wordt dat het nooit terugbetaald gaat worden en alleen maar toe zal nemen zoals in Japan. Daar gaat Abe de geldhoeveelheid verdubbelen, hier kan China echt niet tegen op produceren.

[verwijderd] 6 juni 2013 09:49

quote:
pcrs7 schreef op 6 juni 2013 09:39:
Als zonder schulden (aleen vanuit spaargelden) projecten A,B en C kunnen worden gefinancierd uit een lijstje mogelijke projecten dat doorloopt tot Z, dan zijn dat de meest kansrijke projecten.

1) dan moet je van tevoren wel kunnen inschatten welk project kansrijk is en welke niet. leuk voorbeeld uit een textbook maar niet zo relevant voor de werkelijkheid
2) projecten D t/m Q kunnen ook prima projecten zijn, die nu niet uitgevoerd kunnen worden. een verloren kans

en waarom heb je wat tegen kredietverlening en geldcreatie?

die worden gedaan door private instellingen (=de markt). dacht dat jij daar een groot voorstander van was.

het enige wat de overheid doet is die groei in bedwang houden. het lijkt erop alsof jij het helemaal wilt verbieden?

dacht dat je voor zo groot mogelijke economische vrijheid van private partijen was?

[verwijderd] 6 juni 2013 09:49

quote:
pcrs7 schreef op 6 juni 2013 09:45:
[...]
Als je denkt dat de roverheid die schulden gaat afbetalen wel.

Nee, dat heeft er niets mee te maken.

[verwijderd] 6 juni 2013 09:50

nou laat ik me toch weer verleiden tot het aangaan van een discussie van Jan Hova. hop. deur dicht en doorlopen.

[verwijderd] 6 juni 2013 09:56

De succevolheid van projecten kan het best worden ingeschat door mensen die daar in het verleden mee bewezen succesvol te zijn. Dus mensen die eigenaar van dingen zijn (zogenaamde 'niet dieven') Rijke 'Niet dieven' voelen kennelijk goed de behoefte van mensen aan en weten hoe je die moet bedienen.
Dieven/politici maar ik herhaal mijzelf weten dat niet.
CB is een door het geweldsmonopolie beschermd valsemunterij instelling. Alle geld komt in ons plundersysteem uit de geldpersen van de CB en nergens anders uit.

Als je tegen een aantal huizenbouwers zegt dat er 6 miljoen bakstenen zijn en ze gaan daar hun plannen op afstemmen en slaan aan het bouwen, maar het blijken allemaal kredietbakstenen te zijn, dan eindig je met allemaal half afgebouwde huizen.

Het enige wat de roverheid doet is stelen, liegen en indoctrineren.

Onverantwoordelijke leningen worden door privaten instellingen alleen gedaan als er een belastingslaaf bailoutgarantie bestaat.

[verwijderd] 6 juni 2013 10:01

quote:
pcrs7 schreef op 6 juni 2013 09:56:
Alle geld komt in ons plundersysteem uit de geldpersen van de CB en nergens anders uit.

Lastig, die basisprincipes.

CB'en drukken geen geld in ons banksyteem, dat doen private geldscheppende instellingen.

[verwijderd] 6 juni 2013 10:05

quote:
pcrs7 schreef op 6 juni 2013 09:56:
Onverantwoordelijke leningen worden door privaten instellingen alleen gedaan als er een belastingslaaf bailoutgarantie bestaat.

Dan heb je heel weinig kennis van geschiedenis als je dit soort onzin uitkraamt.

De TBTF garantie helpt inderdaad niet en daar moet snel wat aan gedaan worden.

Maar ook zonder die garantie, en ook zonder een centrale bank, waren private banken prima in staat elke decennium met een bankcrisis te komen waarbij veel banken aan slechte kredieten ten onder gingen.

Overigens is de directie van de bank tegenwoordig niet meer de eigenaar van de bank. Degenen die de beslissingen nemen krijgen wel een dik salaris en bonus als de gok goed uitpakt, maar het kost niets als de bank (die eigendom is van anderen) failliet gaat.

Maar ook de eigenaren vinden dat een prima gok. Je pakt alle winst als het goed gaat, je verlies blijft beperkt tot 3-5% van het ingezette kapitaal (eigen vermogen + spaargeld + leningen).

[verwijderd] 6 juni 2013 10:06

quote:
pcrs7 schreef op 6 juni 2013 09:56:
Als je tegen een aantal huizenbouwers zegt dat er 6 miljoen bakstenen zijn en ze gaan daar hun plannen op afstemmen en slaan aan het bouwen, maar het blijken allemaal kredietbakstenen te zijn, dan eindig je met allemaal half afgebouwde huizen.

Denk je niet dat de bakstenen fabriek wat extra bakstenen erbij produceert als ze veel vraag verwachten?

[verwijderd] 6 juni 2013 10:27

quote:
BEN curieus schreef op 6 juni 2013 10:06:
[...]

Denk je niet dat de bakstenen fabriek wat extra bakstenen erbij produceert als ze veel vraag verwachten?

Idd dat idiote idee dat door meer papiertjes te drukken met meer nulletjes, mensen meer bakstenen gaan produceren. Dat iedereen zat te niksen, omdat ze zaten te wachten tot een valsemunter de juiste hoeveelheid papiertjes drukte.

Leg nog eens uit hoe de economie harder gaat groeien door een nul achter elk bankbiljet te zetten?
www.youtube.com/watch?v=EqHUBYfxh4k

[verwijderd] 6 juni 2013 10:44

grappig he hoe een economie werkt?

939 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,58 +3,97 +0,42% 13 feb


Germany40^	22.495,60	-0,51%
BEL 20	4.432,88	+1,19%
Europe50^	5.471,32	-0,53%
US30^	44.712,20	0,00%
Nasd100^	22.020,90	0,00%
US500^	6.115,06	0,00%
Japan225^	39.487,70	0,00%
Gold spot	2.924,39	-0,23%
EUR/USD	1,0458	-0,09%
WTI	71,21	0,00%