Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

AS Roma

1.352 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 64 65 66 67 68 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 2 juli 2014 17:07

Bij 47 cent en schuldenvrij zou Roma dan een enterprise value hebben van 185 miljoen Euro, niet eens de helft van Juve (430 miljoen euro).
Terwijl Juve anders dan Roma ver verwijderd is van het maken van netto winst

Met Roma bij 180 miljoen volgend jaar op EV versus omzet 1x, daar waar de grote concurrenten uit Spanje en Engeland 5x doen.

Er ligt hier binnen de sector een ongelofelijk waardestijgingspotentieel.. laat staan wanneer je het met upside in andere sectoren vergelijkt, waar bijna alles al overbought is.

En precies vanwege dat enorme potentieel wordt er hier door de insiders zon haastig en helaas ook smerig beursexit spel gespeeld.

[verwijderd] 2 juli 2014 17:11

atitlan
Het gaat er mij hier niet om of het wel of geen goede belegging is, geen idee.
Mijn punt is dat het met dat makkelijk geld verdienen via de claims wel eens kan gaan tegenvallen.

[verwijderd] 2 juli 2014 17:23

quote:
atitlan schreef op 2 juli 2014 17:07:
Bij 47 cent en schuldenvrij zou Roma dan een enterprise value hebben van 185 miljoen Euro, niet eens de helft van Juve (430 miljoen euro).
Terwijl Juve anders dan Roma ver verwijderd is van het maken van netto winst

Met Roma bij 180 miljoen volgend jaar op EV versus omzet 1x, daar waar de grote concurrenten uit Spanje en Engeland 5x doen.

Er ligt hier binnen de sector een ongelofelijk waardestijgingspotentieel.. laat staan wanneer je het met upside in andere sectoren vergelijkt, waar bijna alles al overbought is.

En precies vanwege dat enorme potentieel wordt er hier door de insiders zon haastig en helaas ook smerig beursexit spel gespeeld.

juve is ver verwijderd van het maken van netto winst, leg uit.

de claims lopen op maar belangrijker is dat het verschil tussen waarde rechten en virtuele waarde vandaag 20 procent kleiner is geworden. nog een paar van die dagen en de zaak is rechtgetrokken.

[verwijderd] 2 juli 2014 17:33

Ik bedoel substantiele netto winst (a la in het verleden Dortmund), dat acht ik bij Juve toch een stuk lastiger dan bij Roma.

[verwijderd] 2 juli 2014 17:37

En sloot Roma maandag nog op 0,75 twee dagen later wisten ze het al terug te rammen naar een slot van 0,65.
Wij kunnen niet shorten, zij gaan gewoon door met wat ze al deden vanaf de top in oktober op 2 euro.

Hun onverstelbare macht, cq inmiddels de angst voor hen kan eigenlijk niet beter tevens ook geillustreerd worden door het zo abnormaal arbitrageverschil van de claimrechten. Schrikbarend dat aandeelhouders zo door de maffia mogen worden geslacht.

Bijlage:

[verwijderd] 2 juli 2014 17:38

quote:
atitlan schreef op 2 juli 2014 17:33:
Ik bedoel substantiele netto winst (a la in het verleden Dortmund), dat acht ik bij Juve toch een stuk lastiger dan bij Roma.

maar kan je het ook onderbouwen zoals je zo goed deed bij borussia.

[verwijderd] 2 juli 2014 17:46

beste Ric, ik heb vanaf het begin Juve niet zo uitgebreid financieel behandeld als Dortmund
verlang niet van me dat ik daar nu ook honderden uren in ga steken

En dan nog maar een handjevol overtuigd zijn, en terwijl ik helemaal gelijk kreeg ik, de nodige spot als dank voor mijn inzet over me heen kreeg omdat nauwelijks iemand het zag gebeuren allemaal (en toen geleidelijk juist wel en me daarom het succes niet gunden).

Ik heb mij lesje wel geleerd .. het rekenwerk houd ik vooral voor mezelf voortaan, maak ik niet meer ten koste van vele uren extra input presentabel voor IEX.

Maar misschien vergis ik me t.a.v Juve.. verkoopt men toch Pogba of Vidal en samen met het prachtige nieuwe sponsoringcontract is daar wellicht ook een rekordwinst mogelijk.

In de rally van oktober 2013 heb ik grotendeels mijn winst gepakt en werd Juve toch meer bijzaak voor me omdat ik wat betreft het Italiaanse voetbal betere kansen bij Roma zag.

jrxs4all 2 juli 2014 18:03

quote:
france schreef op 2 juli 2014 17:23:
de claims lopen op maar belangrijker is dat het verschil tussen waarde rechten en virtuele waarde vandaag 20 procent kleiner is geworden. nog een paar van die dagen en de zaak is rechtgetrokken.

Ja, aandelen vandaag -5% en de rechten +10%. Er komt iets meer logica in. De rechten zijn nu nog maar 32 cent te laag geprijsd in vergelijking met het aandeel.

Linksom of rechtsom moet het verschil weg, nu shorten heel moeilijk is zal het komen door aandeelhouders die wakker worden en hun aandelen omruilen voor rechten. Dan gaat uiteindelijk de prijs van de rechten omhoog en/of die van de aandelen omlaag. Als een klein beetje meer mensen wisten waar ze mee bezig waren was het verschil al lang weg.

Als het aandeel naar de TERP van 58 cent gaat zijn de rechten 40 cent waard. Dat geldt allemaal tot 11 juli, de laatste dag waar in de rechten kan worden gehandeld. Dan zal het nog wel een tijdje duren voor de nieuwe aandelen in portefeuille komen en dus op de markt. Dan kun je normaal gesproken weer koersdruk verwachten.

[verwijderd] 2 juli 2014 18:41

quote:
atitlan schreef op 2 juli 2014 17:46:
beste Ric, ik heb vanaf het begin Juve niet zo uitgebreid financieel behandeld als Dortmund
verlang niet van me dat ik daar nu ook honderden uren in ga steken

En dan nog maar een handjevol overtuigd zijn, en terwijl ik helemaal gelijk kreeg ik, de nodige spot als dank voor mijn inzet over me heen kreeg omdat nauwelijks iemand het zag gebeuren allemaal (en toen geleidelijk juist wel en me daarom het succes niet gunden).

Ik heb mij lesje wel geleerd .. het rekenwerk houd ik vooral voor mezelf voortaan, maak ik niet meer ten koste van vele uren extra input presentabel voor IEX.

Maar misschien vergis ik me t.a.v Juve.. verkoopt men toch Pogba of Vidal en samen met het prachtige nieuwe sponsoringcontract is daar wellicht ook een rekordwinst mogelijk.

In de rally van oktober 2013 heb ik grotendeels mijn winst gepakt en werd Juve toch meer bijzaak voor me omdat ik wat betreft het Italiaanse voetbal betere kansen bij Roma zag.

hoe zuidelijker, hoe rotter , dat dan weer wel, goldman sachs heeft griekenland geholpen haar schulden onzichtbaar te maken zodat het als is gek kon gaan lenen en nu dan aroma, waar alles uit de kast getrokken

wordt om jan met de pet financieel de afgrond in te helpen, over kansen gesproken…….

nee dan juventus, in noord italie wordt gelukkig nog een aardig mondje duits gesproken………

mvg, vanaf milaan is de beschaving blijkbaar voorbij.

Stapelaar 2 juli 2014 22:47

En wat als je rekent: 0.377+0.238=0.615 vgl met aandeel op 0.661?
Dan is de korting wat meer in lijn met wat je vaker ziet bij grote emissies. De claims zijn dan goedkoop omdat ze massaal worden aangeboden....

En nee echt, de oude aandeelhouders die claims ontvingen, kunnen geen 20 cent winst pakken door straks de verkregen stukken te verkopen tegen 58 cent. Want de oude aandelen zakten immers met circa de waarde van de claims(s). Bijv. van 98 cent naar 58 cent.

Dat de niet uitgeoefende claims naar de beurs gaan zie je ook met regelmaat. Maar eerst worden die dan uitgeoefend en gaan die nieuwe aandelen in de eerste dagen na sluiting van de emissie in een onderhandse veiling er alsnog uit.

[verwijderd] 3 juli 2014 00:56

quote:
Stapelaar schreef op 2 juli 2014 22:47:
En wat als je rekent: 0.377+0.238=0.615 vgl met aandeel op 0.661?
Dan is de korting wat meer in lijn met wat je vaker ziet bij grote emissies. De claims zijn dan goedkoop omdat ze massaal worden aangeboden....

En nee echt, de oude aandeelhouders die claims ontvingen, kunnen geen 20 cent winst pakken door straks de verkregen stukken te verkopen tegen 58 cent. Want de oude aandelen zakten immers met circa de waarde van de claims(s). Bijv. van 98 cent naar 58 cent.

Dat de niet uitgeoefende claims naar de beurs gaan zie je ook met regelmaat. Maar eerst worden die dan uitgeoefend en gaan die nieuwe aandelen in de eerste dagen na sluiting van de emissie in een onderhandse veiling er alsnog uit.

je hebt het niet helemaal begrepen geloof ik. je krijgt nl het recht om 2 aandelen tegen die 0,377 te kopen.

de rechten gaan richting nul en het aandeel richting………. vul maar in.

goldman sachs waardeert de aandelen met haar uitgifte op 38 ct op 50 miljoen .

dit hele geintje is opgezet om piet met de snor op de klippen te jagen.

en de amerikanen goedkoop zo veel mogelijk aandelen te bezorgen.

zeg het maar …..maffia in optima forma..

ps; ik vraag me af, roeren de italiaanse aandeelhouders zich ook of waren wij hier de enige aandeelhouders naast de boston boys.

[verwijderd] 3 juli 2014 09:31

Claims gaan hard

Gisteren meteen na opening dus nog heel veel bijgekocht voor 22 cent.

quote:
atitlan schreef op 2 juli 2014 09:55:
Ik heb daarnet ook nog een pak claims bijgekocht ... me laten verwateren neu .. integendeel.

Bijlage:

jrxs4all 3 juli 2014 09:38

quote:
Stapelaar schreef op 2 juli 2014 22:47:
En wat als je rekent: 0.377+0.238=0.615 vgl met aandeel op 0.661?
Dan is de korting wat meer in lijn met wat je vaker ziet bij grote emissies. De claims zijn dan goedkoop omdat ze massaal worden aangeboden....

En nee echt, de oude aandeelhouders die claims ontvingen, kunnen geen 20 cent winst pakken door straks de verkregen stukken te verkopen tegen 58 cent. Want de oude aandelen zakten immers met circa de waarde van de claims(s). Bijv. van 98 cent naar 58 cent.

Dat de niet uitgeoefende claims naar de beurs gaan zie je ook met regelmaat. Maar eerst worden die dan uitgeoefend en gaan die nieuwe aandelen in de eerste dagen na sluiting van de emissie in een onderhandse veiling er alsnog uit.

Dat laatste is iets anders dan wat nu gaat gebeuren. Het eindeffect zal wel ongeveer hetzelfde zijn, namelijk koersdruk op de aandelen.

Ik kan je beide rekensommen totaal niet volgen. Niemand beweert dat de oude aandeelhouders kunnen cashen. Wel volgt uit de waarde van de aandelen nu automatisch die van de claims (en andersom) en die verhouding klopt niet.

Normaal gesproken zou zo'n verschil direct weggearbitreerd worden maar bij gebrek aan mogelijkheden om te shorten zal het nu langer duren.

[verwijderd] 3 juli 2014 09:43

quote:
france schreef op 3 juli 2014 00:56:
[...]

de rechten gaan richting nul en het aandeel richting………. vul maar in.

Mee eens france.

Nu even de aandelen vasthouden (EDIT: en niet uitlenen om te shorten) om de rechten goed te verkopen, maar het zou mij niet verbazen als over een week de rechten rond de 10 cent noteert en de koers van het aandeel 40-45 cent.

[verwijderd] 3 juli 2014 09:53

"en de koers van het aandeel 40-45 cent."

besef je eigenlijk wel dat het nieuwe AS Roma over een kwalitatief betere selectie beschikt dan Manchester United (dat een enterprise value heeft van 3 miljard dollar)?
Als er momenteel in Europa één club, toevallig ook beursgenoteeerd, in staat is een groot deel van deze waarderingsparadox op te heffen, dan wel Roma.

Nee, de aandelen zouden fundamenteel ook na verwatering veel hoger moeten en de claims zouden daarom regelrecht kunnen exploderen.

Ik vermoed dat de kleine aandeelhouders nauwelijks nog door hebben dat elke claim twee aankooprechten bevat.
Dus maar de rechten verkopen, en/of omdat veel aandeelhouderfans in Italie überhaupt niet het extra geld voor de uitoefening van de rechten ter beschikking hebben.
Dat is imo ook precies de achterliggende gedachte van Palotta en Goldman Sucks bij de constructie van deze emissie.

josti5 3 juli 2014 10:18

Als onverhoopt de prijs van de claims zó hoog wordt, dat ik mijn verlies op de aandelen goed kan maken, stap ik uit dit vieze aandeel.
Per definitie zijn alle aandelen 'vies', maar sommige zijn viezer dan andere...
Zo niet, dan worden door mij uit de opbrengst van de verkochte aandelen met behulp van de claims dubbel zo veel aandelen aangeschaft, waar ook wel weer mee 'gerotzooid' zal worden, waarbij de van de tafel vallende kruimels ruim voldoende voor Josti zullen zijn, om alsnog een leuk rendement te kunnen realiseren -:)

ONN 3 juli 2014 10:37

quote:
atitlan schreef op 3 juli 2014 09:31:
Claims gaan hard

Zit jij gewoon naar een 'delayed' koers te kijken ? :)

Laatst gedaan 0.2370

jrxs4all 3 juli 2014 10:44

quote:
ONN schreef op 3 juli 2014 10:37:
[...]

Laatst gedaan 0.2370

Bij mij ook.

Heb jij eerder gezien dat de prijs van de claims en de aandelen zo uit de pas lopen ?

Normaal gesproken klopt dat direct al op de eerste handelsdag, daar zit dan hoogstens een paar cent tussen.

ONN 3 juli 2014 10:45

quote:
josti5 schreef op 3 juli 2014 10:18:
stap ik uit dit vieze aandeel.

[verwijderd] 3 juli 2014 10:46

quote:
atitlan schreef op 3 juli 2014 09:53:
.... en de claims zouden daarom regelrecht kunnen exploderen.

Dat zou zomaar kunnen, maar om andere redenen dan jij denkt.

Het wordt nu zo aantrekkelijk om rechten te verkopen, dat men risicos gaat nemen en men rechten gaat verkopen die men niet heeft en die dus later teruggekocht moeten worden met een prijsstijging tot gevolg. Soort shortsqueeze dus.

Ik herinner me het warrant verhaal bij Versatel waar iets vergelijkbaars gebeurde. De warrants (recht op koop aandeel Versatel) waren heel even duurder dan het aandeel zelf....bizarre situatie was dat.

1.352 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 64 65 66 67 68 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,73 -15,68 -1,69% 16:27


Germany40^	22.343,70	-3,47%
BEL 20	4.418,30	-1,15%
Europe50^	5.376,81	-2,96%
US30^	42.515,30	-1,55%
Nasd100^	20.107,10	-1,64%
US500^	5.750,92	-1,67%
Japan225^	36.360,60	-2,56%
Gold spot	2.906,96	+0,41%
EUR/USD	1,0509	+0,21%
WTI	67,28	-1,41%