Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

AS Roma

1.352 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 64 65 66 67 68 » | Laatste

Omlaag ↓

ONN 3 juli 2014 10:49

quote:
jrxs4all schreef op 3 juli 2014 10:44:
Bij mij ook.

Heb jij eerder gezien dat de prijs van de claims en de aandelen zo uit de pas lopen ?

Normaal gesproken klopt dat direct al op de eerste handelsdagen, daar zit dan hoogstens een paar cent tussen.

Zie josti, vies aandeel :)

Theorethisch zouden de claims met een beurskoers nu van 66 cent zo'n kleine 57 cent moeten doen volgens mij. Maar ja, dat is theorie, de 'vieze' praktijk is anders.

[verwijderd] 3 juli 2014 11:02

quote:
ONN schreef op 3 juli 2014 10:49:
[...]

Theorethisch zouden de claims met een beurskoers nu van 66 cent zo'n kleine 57 cent moeten doen volgens mij. Maar ja, dat is theorie, de 'vieze' praktijk is anders.

Precies ONN, iedereen weet dat de koers straks inzakt en dus doen de claims veel minder dan die 57 cent.

Maar men houdt de aandelen goed vast (en leent ze niet uit) zodat het aandeel nog even 66 cent noteert en men de claims kwijt kan voor een mooie prijs (albeit geen 57 cent...).

[verwijderd] 3 juli 2014 11:17

er vind hier (al sinds het afgelopen najaar) de grootst mogelijke koersmanipulatie plaats die geheel is gericht op het overnemen van deze club die nu sportief (en daarom ook binnenkort financieel) zoveel rugwind heeft

www.as-roma-crime.nl

dct 3 juli 2014 11:39

Ik heb me er ook even in verdiept en gegevens uit de prospectus opgesnuffeld en denk inderdaad dat de aandelen t.o.v. de claims te ver uit de pas lopen. Heb net mijn eerste claims gekocht en ga naar beneden toe wat bij middelen. Zelfs als het aandeel zakt is er bij de aankoop van de aandelen via de claims rond de 0,50 nog een aardige speelruimte om er positief uit te komen.

In ieder geval een gokje waard. Kans op winst lijkt me op deze koers ruim boven de 50%.

[verwijderd] 3 juli 2014 12:23

quote:
dct schreef op 3 juli 2014 11:39:
Ik heb me er ook even in verdiept en gegevens uit de prospectus opgesnuffeld en denk inderdaad dat de aandelen t.o.v. de claims te ver uit de pas lopen. Heb net mijn eerste claims gekocht en ga naar beneden toe wat bij middelen. Zelfs als het aandeel zakt is er bij de aankoop van de aandelen via de claims rond de 0,50 nog een aardige speelruimte om er positief uit te komen.

In ieder geval een gokje waard. Kans op winst lijkt me op deze koers ruim boven de 50%.

Ik denk dat je kans op winst minder dan 5% is.

De koers duikelt straks in sneltreinvaart in elkaar.

dct 3 juli 2014 12:35

quote:
Turnpike schreef op 3 juli 2014 12:23:
[...]
Dus men is zeer bewust aan het verkopen.

Konden we die aandelen maar verkopen.....

jrxs4all 3 juli 2014 13:05

quote:
dct schreef op 3 juli 2014 12:35:
[...]
Konden we die aandelen maar verkopen.....

Het feit dat de koers van de claims en de aandelen zo uit de pas lopen bewijst dat anderen ook niet kunnen shorten.

Bestaande aandeelhouders kunnen uiteraard wel verkopen en dan de claims aanschaffen, dat levert toch een aardige winst ten opzichte van het aanhouden van de aandelen.

Je kunt de zaak natuurlijk ook van de andere kant bekijken. Straks zorgen de claims voor twee keer zoveel aandelen als er nu zijn. Je zou kunnen stellen dat de nieuwe aandelen en dus de claims leidend zijn ten opzichte van de huidige aandeelkoers.

Die nieuwe aandelen kosten 24 (prijs claim) / 2 + 38 = 50 cent voor degenen die nu claims hebben of kopen. Zolang de koers na emissie boven de 50 cent blijft heb je dan winst en is het dus aantrekkelijk om de nieuwe aandelen te verkopen. Zo bezien zou het heel goed kunnen dat na de feitelijke emissie de koers van de aandelen richting 50 cent of nog lager gaat.

[verwijderd] 3 juli 2014 15:28

quote:
jrxs4all schreef op 3 juli 2014 13:05:
[...]

Het feit dat de koers van de claims en de aandelen zo uit de pas lopen bewijst dat anderen ook niet kunnen shorten.

Bestaande aandeelhouders kunnen uiteraard wel verkopen en dan de claims aanschaffen, dat levert toch een aardige winst ten opzichte van het aanhouden van de aandelen.

Je kunt de zaak natuurlijk ook van de andere kant bekijken. Straks zorgen de claims voor twee keer zoveel aandelen als er nu zijn. Je zou kunnen stellen dat de nieuwe aandelen en dus de claims leidend zijn ten opzichte van de huidige aandeelkoers.

Die nieuwe aandelen kosten 24 (prijs claim) / 2 + 38 = 50 cent voor degenen die nu claims hebben of kopen. Zolang de koers na emissie boven de 50 cent blijft heb je dan winst en is het dus aantrekkelijk om de nieuwe aandelen te verkopen. Zo bezien zou het heel goed kunnen dat na de feitelijke emissie de koers van de aandelen richting 50 cent of nog lager gaat.

Het 2 fasen plan van goldman sachs,…… inderdaad geloof ik dat ook.

Eigenlijk heel simpel; die club, GS is ingehuurd om voor de boston boys de resterende aandelen zo goedkoop mogelijk in te slaan. Dat kost ons dus geld.

Eerst worden we door manipulatie lekker gemaakt de aandelen die we hebben te verkopen, bingo, en ten 2e gaan die rechten zover onderuit, omdat de koers van het aandeel in elkaar gestampt wordt dat ook daar menigeen aan het verkopen slaat,

want immers , je verkocht de aandelen voor 70 ct maar burgers die nu de claims kopen in de veronderstelling dat het geld op straat ligt moeten zometeen de twee aandelen kopen voor 38 ct per stuk is 76 cent p[us de betaalde prijs van de claims a 24 cent is 1 euro.

de claims zullen wel waardeloos aflopen, Boston bezit 95 procent van de aandelen en er komt een bod op de resterende aandelen kort erna, daar zit dan wellicht de winst nog in.

MAAR dat bod kan ook heel lang nog uitblijven, zodat moedelozen alsnog hun verlies nemen op dit dan uitgewoonde aandeel.

amerikanen die de ballen verstand hebben van voetbal komen met hun haute finance op ons continent de zaak grondig verzieken, stel je voor dat de deutsche bank bijvoorbeeld dit soort geintjes zou uithalen met een populaire beursgenoteerde honkbalclub uit amerika.

mvg, de wereld zou te klein zijn.

dct 3 juli 2014 15:50

quote:
france schreef op 3 juli 2014 15:28:
[...]
want immers , je verkocht de aandelen voor 70 ct maar burgers die nu de claims kopen in de veronderstelling dat het geld op straat ligt moeten zometeen de twee aandelen kopen voor 38 ct per stuk is 76 cent p[us de betaalde prijs van de claims a 24 cent is 1 euro.

Beetje kromme redenatie. Dan koop je toch gewoon helft van aantal claims ,zodat je weer zelfde aantal aandelen hebt. Dan ben je goedkoper uit.

Dat er in dit soort situaties van manipulatie sprake is geloof ik graag trouwens.

[verwijderd] 3 juli 2014 15:56

quote:
atitlan schreef op 3 juli 2014 09:31:
Claims gaan hard

Gisteren meteen na opening dus nog heel veel bijgekocht voor 22 cent.

[...]

Ben heel benieuwd hoe dit gaat uitpakken. ik heb mezelf de vraag gesteld, wil in mijn handen vuilmaken aan dit zoals Josti zegt ' vieze aandeel'.

Nee, ik maak mijn handen liever vuil in een eerlijke tuin.

ik weet nog dat mijn vader vroeger , ik geloof dat het de fries/groninse hypotheekbank was, die werd overgenomen door de westland hypotheek bank, verplichte overname. hij heeft toen niet aangemeld uiteindelijk heeft hem dat flink wat opgeleverd, ze wilden hem gewoon kwijt als aandeelhouder.

maar ja dat was vroeger.

[verwijderd] 3 juli 2014 15:59

quote:
dct schreef op 3 juli 2014 15:50:
[...]
Beetje kromme redenatie. Dan koop je toch gewoon helft van aantal claims ,zodat je weer zelfde aantal aandelen hebt. Dan ben je goedkoper uit.

Dat er in dit soort situaties van manipulatie sprake is geloof ik graag trouwens.

Noem het manipulatie maar ik kan het de partij die deze failliete club wil redden, niet kwalijk nemen dat ze alles uit de kast halen om te zorgen dat hun investeringen niet naar derden gaat.

Dus ik denk dat er niemand wat gaat verdienen and deze emissie. (EDIT: behalve wat banken dan....)

JZ 3 juli 2014 16:03

quote:
dct schreef op 3 juli 2014 15:50:
Dat er in dit soort situaties van manipulatie sprake is geloof ik graag trouwens.

Er zijn zoveel manipulanten dat die elkaar wellicht opheffen qua effect?
Eigenlijk ben je al manipulant op moment dat je als enige 1 aandeel koopt van een willekeurig fonds. Een pennystock reageert heftiger, maar daar zijn al die manipulanten tenslotte ook op uit. Mooi voorbeeld: nedsense; fantastisch om te zien hoe die op en neer danst afgelopen jaar (en waarschijnlijk al langer). Pharming, Sopheon en hoe die rommel ook moge heten. Dus dat er nog iemand iets roept over manipulatie ..

jrxs4all 3 juli 2014 16:18

quote:
france schreef op 3 juli 2014 15:28:
want immers , je verkocht de aandelen voor 70 ct maar burgers die nu de claims kopen in de veronderstelling dat het geld op straat ligt moeten zometeen de twee aandelen kopen voor 38 ct per stuk is 76 cent p[us de betaalde prijs van de claims a 24 cent is 1 euro.

Klopt, je betaalt 1 euro voor 2 aandelen is 50 cent per aandeel.

Terwijl je 70 cent kreeg voor het verkochte aandeel.

Het lijkt me overduidelijk dat je daarmee 20 cent per aandeel verdient.

Inmiddels is het verschil weer iets kleiner, maar het blijft onbegrijpelijk dat de aandelen en de claims zo verkeerd ten opzichte van elkaar zijn geprijsd.

Nu arbitrage niet mogelijk lijkt moet het komen van de bestaande aandeelhouders die begrijpen wat er aan de hand is. Als ik op de Italiaanse fora kijk is het verwarring alom.

Het is erg onlogisch om alleen de claims te verkopen. Als je de nieuwe aandelen niet wil moet je de aandelen verkopen plus een deel van de claims en de rest uitoefenen.

Zo ingewikkeld is dat niet, maar blijkbaar toch te ingewikkeld :)

[verwijderd] 3 juli 2014 16:52

quote:
jrxs4all schreef op 3 juli 2014 16:18:
[...]

Het is erg onlogisch om alleen de claims te verkopen. Als je de nieuwe aandelen niet wil moet je de aandelen verkopen plus een deel van de claims en de rest uitoefenen.

Zo ingewikkeld is dat niet, maar blijkbaar toch te ingewikkeld :)

En wie zit er nu aan de biedkant? Wie KOOPT er nu bij deze koers?

Omnius 3 juli 2014 17:06

even praktisch vraagje: ik zit bij Binck en zie geen mogelijkheid om hier de claims uit te oefenen. Heb wel een mailtje gestuurd, maar nog niets terug gekregen.
Zit er iemand van jullie bij Binck en is het jullie wel al gelukt?

[verwijderd] 3 juli 2014 17:25

quote:
Turnpike schreef op 3 juli 2014 15:59:
[...]

die deze failliete club

dat is vuile forummisleiding

gewoon schandalig dat je zoiets durft te beweren, daar waar vanaf nu voor Roma het geld voor het oprapen ligt

waar alleen al de assetklasse spelers minstens het drievoudige van de complete netto schuld waard is, die sowieso maar een fractie bedraagt van de andere grote Italiaanse clubs

ze kunnen met ook wat spelerstransacties naar een rekordwinst zoals nog nooit in de bedrijfstak voetbal vertoond is

alleen al via de Champions League pakken ze het komende seizoen 50 a 60 miljoen euro extra inkomsten, meer dan de halve begroting van een Ajax

josti5 3 juli 2014 17:26

quote:
Omnius schreef op 3 juli 2014 17:06:
even praktisch vraagje: ik zit bij Binck en zie geen mogelijkheid om hier de claims uit te oefenen. Heb wel een mailtje gestuurd, maar nog niets terug gekregen.
Zit er iemand van jullie bij Binck en is het jullie wel al gelukt?

Omnius, ik heb eergisteren contact gehad met Alex (Binck). Men zou contact opnemen met de betreffende contactpersoon, en mij per mail iets laten weten. Heb nog niets binnen, maar zodra het zover is, plaats ik het bericht hier wel.

jrxs4all 3 juli 2014 17:41

quote:
atitlan schreef op 3 juli 2014 17:25:
[...]

dat is vuile forummisleiding

gewoon schandalig dat je zoiets durft te beweren, daar waar vanaf nu voor Roma het geld voor het oprapen ligt

Turnpike heeft gelijk en daarvoor hoef je mij niet te geloven. Lees het prospectus maar eens van de emissie met op pagina 19 de actuele balans. Niet mijn inschatting, maar die van de accountant van AS Roma: een negatief eigen vermogen van 61 miljoen. Dat is me nogal wat.

Techisch failliet dus, insolvabel. En niet zo'n beetje ook. Een financier kijkt natuurlijk niet naar virtuele winsten en bezittingen, maar naar harde onderpanden. En die zijn er niet, de schulden zijn stukken hoger dan de bezitingen.

Sterker nog: met deze cijfers is waarschijnlijk nog een emissie noodzakelijk en dat is exclusief de zaak met het nieuwe stadion. Want van die 100 miljoen is al 61 miljoen verdwenen in de bodemloze put.

Nogmaals: voor klachten moet je niet bij mij zijn, maar bij de accountant wiens handtekening hieronder staat.

[verwijderd] 3 juli 2014 17:51

quote:
jrxs4all schreef op 3 juli 2014 17:41:
[...]

Turnpike heeft gelijk en daarvoor hoef je mij niet te geloven. Lees het prospectus maar eens van de emissie met op pagina 19 de actuele balans. Niet mijn inschatting, maar die van de accountant van AS Roma: een negatief eigen vermogen van 61 miljoen. Dat is me nogal wat.

Techisch failliet dus, insolvabel. En niet zo'n beetje ook. Een financier kijkt natuurlijk niet naar virtuele winsten en bezittingen, maar naar harde onderpanden. En die zijn er niet, de schulden zijn stukken hoger dan de bezitingen.

Sterker nog: met deze cijfers is waarschijnlijk nog een emissie noodzakelijk en dat is exclusief de zaak met het nieuwe stadion. Want van die 100 miljoen is al 61 miljoen verdwenen in de bodemloze put.

Nogmaals: voor klachten moet je niet bij mij zijn, maar bij de accountant wiens handtekening hieronder staat.

Tja zo kijken banken en financierders er nu eenmaal ook geregeld naar. Ik ken genoeg bedrijven die een mooie en kansvolle toekomst hadden, maar de kans niet kregen. Ze waren op dat moment technisch falliet en de stekker werd er gewoon uitgetrokken. Ondanks prachtige toekomstperspectieven met gegarandeerde giga omzetstijgingen! Onbegrijpelijk... Maar tja wat zit er vaak achter, dat weten we ook meestal niet.

dct 3 juli 2014 18:02

quote:
Turnpike schreef op 3 juli 2014 16:52:
[...]

En wie zit er nu aan de biedkant? Wie KOOPT er nu bij deze koers?

De aandelenkopers hebben in ieder geval het licht niet uitgevonden. Als je toch wat koopt moet je claims kopen op deze koersen.

1.352 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 64 65 66 67 68 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,33 -16,08 -1,73% 16:03


Germany40^	22.388,70	-3,28%
BEL 20	4.433,45	-0,81%
Europe50^	5.384,13	-2,83%
US30^	42.603,70	-1,35%
Nasd100^	20.170,70	-1,33%
US500^	5.766,82	-1,40%
Japan225^	36.525,90	-2,12%
Gold spot	2.908,57	+0,47%
EUR/USD	1,0518	+0,29%
WTI	66,92	-1,93%