Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.483 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 ... 821 822 823 824 825 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 9 september 2014 03:18

quote:
hirshi schreef op 9 september 2014 00:08:
Als er iets is dat werkt is dat de imperialistische macht van Putin met hard hand en met ondersteuning van de NATO teruggedrongen wordt.

Sancties of diplomatieke maatregelen verergeren de zaak alleen maar en werken voor geen meter. Dus stoppen daarmee.

Er moet met harde hand opgetreden worden om Oekraïne niet op te offeren aan het Russische monster dat land wil veroveren.

Mvrgr.

Wederom " Wolt Ihr den totalen Krieg"?

[verwijderd] 9 september 2014 07:35

quote:
pcrs7 schreef op 8 september 2014 23:19:
Kijk als je besluiteloosheid wilt, moet je niet bij McCain zijn.

Vindt die McCain een gevaarlijk mannetje. Hoort achter de tralies thuis of in een inrichting voor gestoorden.

[verwijderd] 9 september 2014 08:21

Gerrit, elke fascist wil uiteindelijk totale oorlog. Het liefst willen ze onderdanigheid en gehoorzaamheid aan hun heerser, maar als je wil niet knakt, moet je kapot worden gemaakt.

New dawn 9 september 2014 08:25

quote:
hirshi schreef op 9 september 2014 00:08:
Als er iets is dat werkt is dat de imperialistische macht van Putin met hard hand en met ondersteuning van de NATO teruggedrongen wordt.

Sancties of diplomatieke maatregelen verergeren de zaak alleen maar en werken voor geen meter. Dus stoppen daarmee.

Er moet met harde hand opgetreden worden om Oekraïne niet op te offeren aan het Russische monster dat land wil veroveren.

Mvrgr.

Hirshi, de NAVO verdedigt geen landen die niet lid zijn. Alleen sancties zullen er volgen als de EU/VS dat gaan besluiten.

De sancties kunnen heel lang duren. Een langdurig proces kan zijn dat de EU langzaam alle betrekkingen, handel etc. met Rusland afbouwt. Verder herbewapening en een ander energiebeleid. Ook is een groot Europees leger niet meer uit te sluiten, met bases in de gevaarlijke regio. De USA komt met extra hulp hier net zoals vroeger.

Onze traditionele vrienden blijven onze vrienden.

[verwijderd] 9 september 2014 08:38

quote:
Chiddix schreef op 9 september 2014 07:35:
[...]

Vindt die McCain een gevaarlijk mannetje. Hoort achter de tralies thuis of in een inrichting voor gestoorden.

Tuurlijk is dat een gevaarlijk mannetje een zeer rechtse republikein. Zo rechts vergeleken met hem is Rutte een socialist.
Maar ik vind dat hier heel gevaarlijke taal wordt gebezigd. Roepen om militair ingrijpen vanuit de NAVO waar al terecht opgemerkt is dat de Oekraïne geen lid van is, is vragen om oorlog.
Verder, ik ben geen vriend van de Russen en veroordeel net zo hard wat ze gedaan hebben maar kan het ook wel van hun perspectief zien, zien de Russen de NAVO steeds verder naar hun oprukken. Nu zelfs ze ver dat de NAVO grenst aan Rusland en ik kan mij voorstellen dat ze daar ongerust over worden. Ook zijn de Russen traditioneel bezig geweest met een ijsvrije haven en de enige die ze hadden was de Krim. Nu Oekraïne naar het westen dreigt af te buigen zijn ze hun vrienden op de Krim, traditioneel Russisch, kwijt en ook weer verder weg van een ijsvrije haven.
Ik wil maar zeggen dat het meerdere aspecten heeft. Een dialoog met wellicht een oplossing met als voorbeeld Oostenrijk of een afsplitsing van Oost Oekraïne van de rest, indien de bevolking dat wil, wellicht dat dat zou kunnen. Alles beter dan oorlog, voor ons, de Oekraïne en Rusland.

New dawn 9 september 2014 08:47

Rusland is inderdaad al heel lang bezig met ijsvrije havens, maar de haven op de Krim is bij een groot conflict niet veel waard.

Ze zitten met de nauwe zeestraat de Dardanellen. Die worden geblokkeerd bij een oorlog. Bovendien is daar een oude vijand en NATO-lid de baas.

[verwijderd] 9 september 2014 08:59

*10 maart 2014

De meteorologische winter hebben we weer achter ons gelaten. Voor de natuurijs-liefhebber is het een waardeloze winter geweest. De schaatsers zijn er immers bekaaid vanaf gekomen met onze ijsvrije wateren. Wij Nederlanders weten niet beter dat onze zeehavens ijsvrij zijn. De (warme) Atlantische Golfstroom zorgt ervoor dat in onze winter het zeewater ruim boven de -2 graden Celsius blijft.

Dit is maar goed ook, want als onze havens ’s winters zouden dichtvriezen zou dit grote negatieve gevolgen hebben voor de Nederlandse economie. De goederenstromen zullen zich dan immers verplaatsen naar (zuidelijke) havens die wel ijsvrij zijn, zodat het Europese achterland alsnog kan worden bevoorraad. De geografische ligging en het feit dat Rotterdam een ijsvrije haven is, heeft er voor gezorgd dat Rotterdam een wereldhaven is geworden.

Voor onze Russische ‘vrienden’ gaat het bovenstaande nagenoeg niet op. De haven van Moermansk vormt hierop een positieve uitzondering. Omdat de (warme) Golfstroom langs het schiereiland Kola stroomt is de haven van Moermansk eveneens ijsvrij. Het is dan ook niet verwonderlijk dat de Russische marine hier een belangrijke basis heeft, omdat ze hiervandaan een vrije doortocht richting de Atlantische oceaan heeft. Naast Moermansk heeft Rusland nog een ijsvrije haven in de Oostzee, Baltijsk , nabij de Poolse grens. Ook hier is een marinebasis gevestigd. Om de Atlantische Oceaan te bereiken zal men echter het ‘nauwe’ Skagerak moeten passeren die indien nodig gemakkelijk af te sluiten is.

Onze Russische ‘vrienden’ hebben dus een probleem. In het zuiden van Rusland is het aantal zeehavens ook zeer beperkt. Slechts in de Syrische zeehaven Tartus, aan de Middellandse Zee heeft zij een marinebasis. En daarnaast heeft Rusland een aantal havens aan de Zwarte Zee. Eén van de belangrijkste haven aan de Zwarte Zee is Sebastopol. Deze haven is gevestigd op de Krim, deel van Oekraïne. Rusland hecht dan ook grote waarde aan de Krim. Ten tijden van de ‘Perestrojka’ hebben de toenmalige leiders van Rusland afstand gedaan van de Krim, onder de toezegging dat de Russische Zwarte Zeevloot Sebastopol als thuishaven mocht blijven gebruiken. Als tegenprestatie kreeg Oekraïne goedkoop gas vanuit Rusland. Deze overeenkomst is onlangs verlengd tot 2042.

Met het aantreden van Poetin waaide er een andere (be)wind in Rusland. Door de inkomsten uit olie en gas heeft Rusland haar huishoudboekje in tegenstelling tot de Westerse landen weer op orde gekregen. Haar economische belangen, waaronder de Noordpool, zal zij met hand en tand verdedigen, zoals ook weer uit de recentelijke ontwikkelingen blijkt. De afgelopen jaren heeft Rusland daarom ook flink geïnvesteerd in haar krijgsmacht. En voor de komende jaren gaat dit gewoon door. De Westerse landen hebben echter jarenlang hun ogen gesloten voor deze ontwikkelingen. Terwijl de nieuwe ‘wereldmachten’ blijven investeren in hun krijgsmacht komt de Europese Unie niet verder dan ‘meer en beter tegen minder kosten ’ zoals EU-president Barosso onlangs in zijn speech ‘Strengthening Europe security and defence sector’ betoogde.

Rusland en ook China investeren niet in hun krijgsmacht omdat ze dit leuk vinden. Ze zullen hun krijgsmacht gebruiken om hun economische belangen te verdedigen, dan wel als drukmiddel gebruiken. We moeten dan ook geen ‘krokodillentranen huilen’ als zij hun ‘spierballen laten zien’. Met tromgeroffel de VN-raad bijeen roepen en verwijzen naar internationaal recht of verdragen heeft in dat geval weinig nut. Als dit laatste namelijk goed zou functioneren heb je immers geen krijgsmacht maar ‘debaters’ nodig om je economische belangen te verdedigen.

KLTZ Marc de Natris
voorzitter KVMO
- See more at: www.kvmo.nl/ijsvrije-haven#sthash.7kF...

[verwijderd] 9 september 2014 09:09

European Union governments abruptly put on hold for at least a “few days” new sanctions against Russia, allowing more time to assess the viability of a cease-fire in Ukraine without risking further trade retaliation by the Kremlin.

New dawn 9 september 2014 09:48

De reportage op de BBC/Panorama is niet een bewijs dat Russen vlucht MH-17 uit de lucht hebben gehaald, ook al zou het waar zijn.

De drie getuigen willen hun identiteit niet blootgeven. Dan zijn het m.i. geen getuigen meer. Een gerecht kan daar niet veel mee. Het zou veranderen als ze bij een rechtszaak zouden verschijnen als getuigen.

[verwijderd] 9 september 2014 10:02

Vraag je eens af waarom heeft het Oekrainse leger de data van de luchtverkeersleiding zo snel in beslag heeft genomen en zo snel ter plaatse was!?
En waarom draagt men deze niet over aan Nederland om hun eigen onschuld te bewijzen? Daar is mijn inziens maar één simpele verklaring voor.

Crash report will not include recordings of Ukraine air traffic control who may have directed the passenger jet and a fighter jet.

MH17 report worthless without recordings of #ukraine civilian & military air traffic control talk with MH17 and all aircraft in the area.

[verwijderd] 9 september 2014 10:08

Dutch Safety Board Says MH17 Airliner That Came Down In Ukraine Broke Apart Due To "Large Number Of High-energy Objects" From Outside

Onderzoeksraad: toestel MH17 doorboord en in stukken gebroken www.nrc.nl/nieuws/2014/09/09/onderzoe... …

No evidence of technical fault, emergency or pilot error in #MH17 crash, Dutch investigators say bbc.in/1xATFOU

[verwijderd] 9 september 2014 10:15

Werkelijk waar belachelijk dat NRC weer dat BUK systeem aanhaalt, aangezien het rapport daar helemaal niet over praat.
Daarbij word een ander scenario verzwegen dat het toestel door een gevechtsvliegtuig zou zijn neergeschoten.
De volgende tekst duid eerder op dat scenario dan het Buk systeem.

Dutch experts say Malaysia Airlines flight MH17 crashed after being hit by "numerous objects" that "pierced the plane at high speed".

Verder staat er bij het NRC dat men informatie heeft gebruikt van de luchtverkeersleiding? Welke luchtverkeersleiding, die in Nederland?
Rapport heeft een hoop uitleg nodig.

WA1985 9 september 2014 10:19

quote:
Dream*On schreef op 9 september 2014 10:02:
Vraag je eens af waarom heeft het Oekrainse leger de data van de luchtverkeersleiding zo snel in beslag heeft genomen en zo snel ter plaatse was!?
En waarom draagt men deze niet over aan Nederland om hun eigen onschuld te bewijzen? Daar is mijn inziens maar één simpele verklaring voor.

Dat vraagt niemand zich af die al van tevoren heilig ervan overtuigd is dat het door Russen/pro-russische separatisten is gedaan.
Russische defensie heeft binnen een paar dagen alle satelliet foto's overlegd van wat er in de luchtruim gebeurde en wat er op het Oekrains grondgebied gebeurde, waarop duidelijk te zien dat de BUK installaties van het Oekrainse leger dag voor de ramp in dat gebied aanwezig zijn. Maar nee, iedereen beschuldigd de tegenpartij zonder maar enige bewijs te tonen of te overleggen. Amerikanen hebben zelfs officieel toegegeven dat ze geen bewijs hebben, maar wel als eerste geroepen dat het door de Russen is neergehaald. Omgekeerde wereld!

Ed Verbeek 9 september 2014 10:20

quote:
Dream*On schreef op 9 september 2014 10:08:
Dutch Safety Board Says MH17 Airliner That Came Down In Ukraine Broke Apart Due To "Large Number Of High-energy Objects" From Outside

Onderzoeksraad: toestel MH17 doorboord en in stukken gebroken www.nrc.nl/nieuws/2014/09/09/onderzoe... …

No evidence of technical fault, emergency or pilot error in #MH17 crash, Dutch investigators say bbc.in/1xATFOU

"De Raad verklaart deze toedracht uit het feit dat wrakstukken van het toestel “op veel plaatsen doorboord” zijn. "

Zo, de BUK-hypothese kan de prullemand in.
Tenzij de gaten van binnen naar buiten zijn gekomen ;-)
Wedden dat er een heleboel complotters gaan bedenken waarom dat laatste best mogelijk is? :-)

pietje-2005 9 september 2014 10:23

Wat ik zo hoor op BNR met allerlei wazige verwijzingen van bepaalde "kenners" en zo, heeft het langverwachte rapport noppes te bieden.
Allemaal mogelijke dingen en geen bewijzen.
Belachelijk, natuurlijk!

orchid 9 september 2014 10:24

Ach waarom belachelijk, de separatisten hebben toegegeven een Buk te hebben, er zijn foto's en filmpjes van gemaakt, er zijn getuigen en de separatisten hebben er vol trots sms's gestuurd dat ze een vliegtuig geraakt hadden, om het daarna direct weer te wissen, vol schaamte ,omdat ze hun enorm stomme fout toen inzagen...

Er zijn zoveel bewijzen..

Het niet inzien dat er zoveel bewijzen zijn zegt iets anders..je hebt nl. andere bedoelingen en omgeveer full time...tja..je levert je geld wel op , prima!!
Denk niet dat iemand je nog gelooft, het ligt er te dik op....

New dawn 9 september 2014 10:25

quote:
Ed Verbeek schreef op 9 september 2014 10:20:
[...]
"De Raad verklaart deze toedracht uit het feit dat wrakstukken van het toestel “op veel plaatsen doorboord” zijn. "

Zo, de BUK-hypothese kan de prullemand in.

Hoe kom je daar bij....

Een luchtafweerraket is niet meer bedoeld om een vliegtuig te raken. De raket ontploft vlak bij een vliegtuig. Scherven vliegen dan alle kanten op. De kans is daardoor veel groter dat een vliegtuig uitgeschakeld wordt.

Flak, vroeger in WW-II werkte net zo.

WA1985 9 september 2014 10:25

quote:
pietje-2005 schreef op 9 september 2014 10:23:
Wat ik zo hoor op BNR met allerlei wazige verwijzingen van bepaalde "kenners" en zo, heeft het langverwachte rapport noppes te bieden.
Allemaal mogelijke dingen en geen bewijzen.
Belachelijk, natuurlijk!

Maar het is ook geen rapport om de schuldige aan te wijzen, toch? Definitief rapport wordt pas over een jaar uitgebracht, zodat alles al in slaap is gesust hoe lullig het ook niet klinkt.

pietje-2005 9 september 2014 10:30

quote:
WA1985 schreef op 9 september 2014 10:25:
[...]

Maar het is ook geen rapport om de schuldige aan te wijzen, toch? Definitief rapport wordt pas over een jaar uitgebracht, zodat alles al in slaap is gesust hoe lullig het ook niet klinkt.

Hoor ook dat betrokken partijen tevoren concepten van het rapport hebben kunnen inzien en eventueel aanpassen?
Kunnen ze helemaal wel stoppen, want dan is het niet te vertrouwen, dus.

WA1985 9 september 2014 10:32

@ Hmm,

De werking van een BUK raket is als volgt:
- het benadert haar doel van bovenaf;
- op het moment van het contact ontploft het raket om de toedracht te vergroten;
- het vliegtuig zou in principe altijd alleen aan de bovenkant beschadigd moeten zijn door scherven e.d.

Kijk naar de beelden en het eerste wat opvalt is de linkerkant van de neus, hier de link weeswaakzaam.com/duitse-experts-wijze...

16.483 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 ... 821 822 823 824 825 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%