TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom 13-19 december: kom op, kom op, kom op nou

1.010 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 47 48 49 50 51 » | Laatste
B_B
0
quote:

JerrySpringer schreef op 15 december 2014 17:23:

geen eindejaarsrally maar een eindejaarscrash van de beurzen
bennie, op 12 december 2014 om 02:41 uur
Het wordt een "Bloody Christmas"!
Let op ING.
[verwijderd]
0
quote:

xynix schreef op 15 december 2014 17:30:

[...]
Er wordt o.a. gereageerd op jouw term "luchtfietserij". Als jij zelf de showroom van VW en/of Audi kunt inlopen en daar met je eigen ogen en oren kunt vaststellen dat je een wagen kunt bestellen waarin TomTom diensten geleverd zullen gaan worden is dat toch geen luchtfietserij. Kom nou!

Dat TomTom deze zeer belangrijke stap in de relatie met VW nog heel lang kan ontkennen, DAT is luchtfietserij!
goed gesproken maar tegen minder slimme mensen en bashers kun je toch niet tegenop lullen
harrysnel
0
quote:

Mauricee schreef op 15 december 2014 17:16:

[...]

Wat is hier niet aan te begrijpen, vent?

Ik herbeoordeel mijn positie, maar ben bereid TT een kans te geven tot komende jaarcijfers.

Komt men echter beneden de 5,00 euro, dan is voor mij het niet meer acceptabel om te wachten tot de cijfers en ruim ik meteen mijn positie op….

Vent? Niet zo onvriendelijk Maurice.

Dit zijn jouw woorden:

Ik persoonlijk, ben als (longtime) long aandeelhouder TT dermate gefrustreerd door het gebrek aan echt baanbrekend nieuws en een waardeloze PR, dat ik afwacht tot aan de cijfers in februari (op goed advies van enkele andere leden) ultimo. Mocht er dan niks zijn veranderd vliegen ze eruit, desnoods met verlies.

En dan zeg je ook dat je op E5,02 een stoploss zet. Je kletst dus uit je nek.

[verwijderd]
0
quote:

xynix schreef op 15 december 2014 17:30:

[...]
Er wordt o.a. gereageerd op jouw term "luchtfietserij". Als jij zelf de showroom van VW en/of Audi kunt inlopen en daar met je eigen ogen en oren kunt vaststellen dat je een wagen kunt bestellen waarin TomTom diensten geleverd zullen gaan worden is dat toch geen luchtfietserij. Kom nou!

Dat TomTom deze zeer belangrijke stap in de relatie met VW nog heel lang kan ontkennen, DAT is luchtfietserij!
Ieder zijn mening.

Stel nu dat er inderdaad een deal bekend wordt gemaakt, en dit zonder financiële details? Dan betekent dat dat er sprake is van eenzelfde deal als met apple.

Dat ze iets leveren wil niet zeggen dat ze er iets aan verdienen.

Een persbericht kan aan alle onzekerheid een eind maken. Zo lang deze er niet is, is er geen zekerheid. En is alle speculatie over de (positieve) gevolgen van zo'n deal weldegelijk luchtfietserij!

@Jan, helemaal mee eens

@harrysnel: dat is precies wat ik heb gezegd en zoals ik het bedoel. Wachten tot nieuws of tot de cijfers, vermits de koers beneden de 5,00 euro komt. Bedankt om dit nog eens te herhalen….

@jerryspringer: als je mijn posts goed heb gelezen dan weet je dat ik geen basher of negativo ben, maar wel een kritischere houding ben gaan aannemen na TT 5 jaar de kans te hebben gegeven. En om die reden mijn positie herbeoordeel. Als ik daarmee "minder slim" of een basher ben, prima. Iemand die JerrySpringer als nickname gebruikt kan ik sowieso niet serieus nemen.

@justin: ben benieuwd naar je (overigens altijd correcte en onderbouwde) reactie
[verwijderd]
1
quote:

Voorkennis schreef op 15 december 2014 17:35:

Is Moneymaker de VEB weer aan t bellen ?
nee Goddijn...
B_B
0
quote:

JerrySpringer schreef op 15 december 2014 17:31:

daylow sluiten is altijd de volgende dag omhoog dus je kunt nu nog een schnabbeletje kopen in de eindveiling
Komende woensdag Fed Meeting, een geloofwaardigheids test voor de FED.
NabeursInfoCorrectKaderen
0
Ik hoop dat de koers morgen onder de 5 euro komt. Dan zijn we weer van wat "aandeelhouders" af.

Je gelooft in een bedrijf of je doet het niet, maar al dat gezwets over er geen vertrouwen meer in hebben, terwijl nu juist aan alle kanten blijkt dat Tom2 erg goed bezig is, dat slaat natuurlijk nergens op.
[verwijderd]
0
quote:

Voorkennis schreef op 15 december 2014 17:35:

Is Moneymaker de VEB weer aan t bellen ?
Áls hij dat al zou doen dan verdient hij wat mij betreft een pluim. Hij probeert in ieder geval om duidelijkheid te krijgen vanuit het TT bestuur. Je kunt redetwisten op de wijze waarop hij dat doet (hij is wel eens té schreeuwerig) maar ik vind dat hij goed bezig is.
[verwijderd]
0
quote:

Mauricee schreef op 15 december 2014 17:35:

[...]

@jerryspringer: als je mijn posts goed heb gelezen dan weet je dat ik geen basher of negativo ben, maar wel een kritischere houding ben gaan aannemen na TT 5 jaar de kans te hebben gegeven. En om die reden mijn positie herbeoordeel. Als ik daarmee een basher ben prima.

Ik vind de koersontwikkeling ook naar.

Er is een verschil tussen kritischer zijn of gewoon teleurgesteld zijn over de koers en dan roepen dat anderen luchtfietsers zijn, want anders had het wel in de koers gezeten.

Twee maanden geleden was zeker alles nog top bij TT en nu is het allemaal flop. Ik weet niet meer of het Louis van Gaal of Co Adriaanse was die dat scorebordjournalistiek noemt.
[verwijderd]
0
JerrySpringer schreef op 15 dec 2014 om 17:31:

daylow sluiten is altijd de volgende dag omhoog dus je kunt nu nog een schnabbeletje kopen in de eindveiling

juist niet
[verwijderd]
0
quote:

Voorkennis schreef op 15 december 2014 17:42:

JerrySpringer schreef op 15 dec 2014 om 17:31:

daylow sluiten is altijd de volgende dag omhoog dus je kunt nu nog een schnabbeletje kopen in de eindveiling

juist niet
ligt eraan hoe dow jones sluit .
[verwijderd]
0
quote:

Mauricee schreef op 15 december 2014 17:02:

[...]

Justin, leuk dat je reageert. Blijkbaar voel je jezelf enorm aangesproken door mijn stuk, en dat terwijl mijn stuk helemaal niet aan jou in het bijzonder is gericht.

Omdat je een reactie vroeg op de nummertjes.

1) Ik verdedig me niet. Ik geef mijn reactie.

2) Nee, maar ik vind het wat kortzichtig om als de koers sterk daalt, wat ik ook naar vind, het ineens aan de CEO te wijten. Ze zijn nota bene binnen bij Volkswagen waarvan velen dachten dat Nokia en INRIX daar de dienst uitmaakten. (o ja, jij noemt dat luchtfietserij)

3) Ik zou ze vooral wel verkopen als je er zo over denkt.

4) Voor mij is er wel een deal. Too many details. En op meerdere plaatsen aangetoond. Zelfs een screendump vanuit het Audi MMI systeem. Hoe duidelijk wil je het hebben? Alleen het bericht is er nog niet.

5) Prima. Dat is jouw beslissing. Jammer dat er na 5 jaar niet is gebeurd wat je wilde. Ik vind 5 jaar trouwens niet een periode die gelijk loopt aan de transitie. TT is zich gaan omvormen in 2011-2012. 2010 was gewoon nog een mooi beleggingsjaar voor TT.

6) Ik kan niet zoveel met KW, meer met een DCF. Wetende welke groei er in bepaalde businessunits zit en door de afschrijvingen en deferrals is de winst per aandeel een stuk lager dan de cash per aandeel. Vrije cash: 100 miljoen per jaar.
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 15 december 2014 17:42:

[...]

Ik vind de koersontwikkeling ook naar.

Er is een verschil tussen kritischer zijn of gewoon teleurgesteld zijn over de koers en dan roepen dat anderen luchtfietsers zijn, want anders had het wel in de koers gezeten.

Twee maanden geleden was zeker alles nog top bij TT en nu is het allemaal flop. Ik weet niet meer of het Louis van Gaal of Co Adriaanse was die dat scorebordjournalistiek noemt.
Justin, het enige dat ik heb gezegd over luchtfietserij is:

- zaken die niet zo door de markt worden gezien, zijn vaak gebaseerd op rekenmodellen en aannames van enkelingen. Zoals bijvoorbeeld de waarde van Telematics. Ik blijf ook bij deze mening, als deze luchtfietserij werkelijkheid was (en er dus sprake was van een grove onderwaardering), dan had de markt deze koers al lang opgepikt naar hogere regionen. Simpele zaken als WPA en KW, hoe banaal dan ook, zijn bepalend, en naar deze maatstaven is TT fair gewaardeerd

- dat er een deal is met VW wil niet zeggen dat deze ook winstgevend is. TT heeft een handje van deals te sluiten met bedrijven die niets opleveren. Dat weet jij ook. Zo lang hierover niets bekend is, zijn alle potentiële aannames luchtfietserij.

Verder, ik heb 7 jaar lang TT aangehouden als belegging en ze meegemaakt in slechtere en betere tijden. Mij betichten van scorebordjournalistiek vind ik niet erg fair. Ik ben wel realistischer geworden in de loop der tijd en begin mijn geduld aardig te verliezen…Maar dat vind ik persoonlijk wel geoorloofd na zo'n periode...

Ik ben inderdaad verontwaardigd. Als ik het gevoel had dat TT er alles aan zou doen om de aandeelhouderswaarde te verbeteren, en daadwerkelijk voor haar aandeelhouders oog had, dan zou ik wellicht een andere toonzetting aannemen. Maar het is mij over de afgelopen jaren wel gebleken dat dit niet het geval is. Dit stoot me enorm tegen de borst.

Dit is wel degelijk een houding die vanuit het management (dus oa HG) wordt aangenomen en die belastend is voor bestaande aandeelhouders. Dat HG tunnelvisie heeft blijkt ook weer mooi uit de volgende publicatie: m.deondernemer.nl/deondernemer/671565...

[verwijderd]
0
quote:

famel schreef op 15 december 2014 17:41:

Ik hoop dat de koers morgen onder de 5 euro komt. Dan zijn we weer van wat "aandeelhouders" af.

Je gelooft in een bedrijf of je doet het niet, maar al dat gezwets over er geen vertrouwen meer in hebben, terwijl nu juist aan alle kanten blijkt dat Tom2 erg goed bezig is, dat slaat natuurlijk nergens op.
Geloof in sommige bedrijven heeft beleggers aan de voedselbank gebracht. Het gaat om de realiteit en die is nu zichtbaar op het scherm.
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 15 december 2014 17:42:

[...]

Ik vind de koersontwikkeling ook naar.

Er is een verschil tussen kritischer zijn of gewoon teleurgesteld zijn over de koers en dan roepen dat anderen luchtfietsers zijn, want anders had het wel in de koers gezeten.

Twee maanden geleden was zeker alles nog top bij TT en nu is het allemaal flop. Ik weet niet meer of het Louis van Gaal of Co Adriaanse was die dat scorebordjournalistiek noemt.
Deze koers biedt ook kansen. Het is wel de vraag wat het algemene sentiment gaat doen. TT lijkt geen contrair aandeel.
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 15 december 2014 15:01:

Gerard. Je zei dat het wat lastig te kwantificeren is wat automotive gaat doen. Ik help een handje, puur op basis van de 170 mio order intake in 9 maanden. Daarbij ga ik uit van een scenatio dat die trend doorzet, wat een bescheiden scenario is.

Versnellen ligt meer in de verwachting, omdat bepaalde diensten pas net af zijn. Bij 170 per 9 maanden zet ik het op 210 per jaar zonder groei in de komende jaren, maar wel blijvend op dat level, wat voor TT historisch gezien hoog is.

---

Bij de nieuwe rapportage is alle hardware die bij autofabrikanten wordt ingebouwd verhuisd naar de post Consumer. Daarmee is de omzet die nu nog onder Automotive wordt geboekt beperkt tot pure content en services (software, maps, traffic, cloud).

Daarmee is in 2013 81,5 miljoen omzet verhuisd naar Consumer. Een omzet effect dus van -81,5 maar quq EBIT bescheiden namelijk - 11,1.

Op de 111 miljoen omzet die nu in 2013 bij Automotive staat, zie je dus nu een negatief EBIT van 12 miljoen. Vooral omdat er veel vaste kosten in zitten, variabele kosten bij kaarten en traffic zijn beperkt, is vrijwel oneindig deelbaar.

Wat er nu gerapporteerd wordt onder Automotive is puur content en services, met rond de 80% brutomarge. Laten we zeggen 75%.

Indien TomTom de automotive omzet groeit van 111 naar 211 (170 miljoen orders in 3 kwartalen, en deze trend zet denk ik door) dan kom je op
een toename van het EBIT binnen Automotive met 75 miljoen.

Het EBIT van Automotive gaat dan van -12 in 2013 naar +63 miljoen in de komende jaren. Dit zou nog wel wat gedrukt kunnen worden doordat een deel van de omzet over een langere periode erkend mag worden (deferred revenue) maar op termijn vlakt dat zichzelf uit. Bovendien heb je er qua cash geen last van. TT gaat in 2016 gewoon voor meer dan 200 miljoen aan rekeningen sturen die direct betaald maar niet volledig ingeboekt worden.

Tel hierbij op dat Telematics van 100 naar 200 miljoen omzet gaat in 3 jaar, waarbij ook eenzelfde marge verhaal speelt. Vorig jaar was het EBIT 26 miljoen. Op een omzet van 200 miljoen, moet dit EBIT kunnen groeien tot 100 miljoen, een EBIT-marge van 50%.

Alleen automotive en telematics laten dan samen een EBIT verbetering zien van 63 miljoen + 74 miljoen = 137 miljoen ten opzichte van 2013. TomTom betaalt lage tax van 10% ivm subsidies op R&D. Dus de winstbijdrage van de groei in Telematics + Automotive in de komende 3 jaar ligt denk ik rond de 125 miljoen euro, dit is 56 cent per aandeel.

Als TomTom de omzet en ebit van consumer neutraal houdt (minder PND verkopen, uitfasering hardware - zit niet zoveel marge op en groei in fitness) en hetzelfde bij Licensing (ook neutraal) dan kan de adj. winst die TomTom rapporteert weleens in de buurt van 1 euro komen. Dit jaar namelijk 25 cent + 56 cent = 81 cent. En dan wat lagere kosten in het kaarten onderhoud, door automatisering. Dan kom je ergens tussen de 80-90 cent WPA uit. In de industrie is de multiple bij WPA ongeveer 20. Dan zou TT rond de 16-18 euro noteren als bovenstaande allemaal uitkomt.

Het minst zorgen heb ik over de groei aspecten hierboven. Dat telematics tot 200 miljoen groeit met 50% ebitmarge dat geloof ik wel. En dat automotive content deals blijft binnenhalen ook. Zeker als je weet dat Volkswagen er nog niet in zit.

Het belangrijkste lijkt me dat de consumer divisie neutraal blijft en het niet omlaag trekt. Dus het succes van fitness de komende jaren, aangezien PND verkopen wel blijven krimpen.

Komende lente komt Apple met haar horloge. Enerzijds concurreert het met fitnessproducten, sommige klanten hoeven geen single-purpose ding meer als ze ook al iets hebben dat alles kan. Alleen heeft het Apple horloge geen GPS. Je kunt dus niet gaan rennen zonder je smartphone op zak. En je kunt ook niet zwemmen uiteraard. Bovendien denk ik dat Apple ook zorgt voor meer aandacht voor de productcategorie als geheel, waar TT ook van profiteert.

Hoi Justin

Wederom een AB van mij mooie onderbouwing en op een aantal fronten conservatief.

Automotiv eerste 9 maanden 170 miljoen orders dus als je dan stelt 210 miljoen in het hele jaar dan is dat conservatief want gelijke trend redenerend kom je op 226 miljoen uit en uitgaande van opgaande trend zou ik zeggen 230-235 miljoen.

Het enige waar ik een kanttekening bij plaats is de kw van 20 ook al is deze binnen de branche op dit moment van kracht. Ik zou hier liever van een iets voorzichtigere 15 uitgaan maar dan komen we ook op 12-13,5 Euro en dat is toch ook niet slecht wanneer we dat in 2016 bereiken want ik denk wel dat we tot die tijd geduld moeten hebben. Ik verwacht de wpa die jij geeft pas in 2017 gaan bereiken omdat de automotiv omzet eigenlijk pas vanaf 2016 op gaat lopen, volgens HG. En omdat er deffered revenue door TT gebruikt wordt en dat dit winst neutraal is zodra ale omzet er ingelopen is en de omzet ook constant is.

Of TT veel last gaat krijgen van het Apple horloge dat weet ik niet. Ik denk dat TT zich vooral gaat richten op de mensen die er mee gaan sporten en daarbij hebben ze denk ik ook een hele mooie niche markt, namelijk de golfers markt. Ik vind die laatste markt erg slim gekozen, is een markt waar mensen met geld zitten en die ook houden van gadgets die wat mogen kosten.

Dus wederom bedankt voor de moeite die je er ingestoken hebt, het wordt erg gewaardeerd door mij.

Thanks en fijne avond.
ischav2
0
Tomtom is in een transitiefase. Automative, licence en vooral Telematics zullen de komende 2 jaren de krimpende PnD markt overvleugelen en de winstgevendheid een boost geven. In een extreem negatieve markt vind ik dat TT het nog relatief goed doet. De verkopers ontmoeten nog voldoende kopers. Nu hopen dat de beurs een hogere bodem vorm dan de 370.
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 15 december 2014 17:48:

Vrije cash: 100 miljoen per jaar.
Precies! Zoals de oude wijsheid "Cash is a fact, profit is an opinion"

Voor de geïnteresseerden in waarderingen lees ook eens het artikel van de VEB uit 2012 over de vaak onjuiste conclusies uit Koers Winst ratio's www.veb.net/content/HoofdMenu/Kennisb...

De waarderingsbijbel is echter 'Valuation' van McKinsey&Company (Koller et al.). Deze prefereert een DCF-model (contant maken van toekomstige kasstromen) of forward looking EV/EBITDA multiples van vergelijkende bedrijven.
1.010 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 47 48 49 50 51 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 4 mrt 2025 17:35
Koers 4,498
Verschil -0,090 (-1,96%)
Hoog 4,568
Laag 4,454
Volume 222.759
Volume gemiddeld 326.558
Volume gisteren 131.584

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront