TomTom « Terug naar discussie overzicht

De hype cycle van self-driving cars

3.904 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 192 193 194 195 196 » | Laatste
[verwijderd]
0
www.financialpost.com/m/wp/blog.html?...

NHTSA hopes to release its guidance to states, policymakers and companies on self-driving vehicles in July.

Lijkt erop dat al de bedrijven die samenwerken binnen deze lobbygroep het belang inzien van hd maps (ford, google, volvo, uber, lyft (als lyft dan ook GM?)). Als deze lobby groep dat gaat promoten en de nhtsa dit meeneemt in haar advies dan kunnen we onze centen gaan tellen. Lijkt erop dat in juli al meer duidelijk wordt.
[verwijderd]
0
quote:

shakermaker schreef op 27 april 2016 21:42:

[...]

@Hik

[1]Die crowdsourced Map waar MBLY van droomt, komt die er wel als 5% van alle voertuigen wereldwijd met Lidar rondrijden?

Het schijnt technisch eigenlijk bijna onmogelijk te zijn om die Map nauwkeurig te maken aangezien de voertuigen natuurlijk rijden, versnellen, stil staan, sturen, dan aan de ene, kant van de baan rijden, dan over de streep gaan enz.

[2]Vraag 2) Wordt de techniek van MBLY closed loop zonder Map?

B.v.d. voor je antwoord. Keep it up.
[1] Voorlopig heeft Mobileye hetere ijzers in het vuur dan de concurrent; in zowat iedere auto zit een camera, vanwege ADAS funcitonaliteit, dus zij kunnen nu al gaan beginnen. Overigens denk ik niet dat zij hun platform hiervoor al gereed hebben. Alleen met auto's van GM is het op dit moment mogelijk via het al door GM gebruikte onstar-cloud platform.
Maar stel dat we straks inderdaad wel voldoende auto's hebben rondrijden met Lidar. Dan heeft dat alleen maar voordeel voor de crowdsourced technologie van bijv. HERE of Tom2. Ik weet niet hoe Nvidia dit trouwens van plan is te gaan doen; HERE schijnt hier gebruikt van te gaan maken. Van wat ik hiervan heb gezien lijkt het me een soort cross-over tussen de techniek van Mobileye en Tom2. 'Landmarks op basis van Lidar'.

De Lidar data die Tom2 mogelijk zal gana crowdsourcen zal hoogst waarschijnlijk niet uitwisselbaar zijn met die van Mobileye. Zij volgen tot op heden 100% camera-techniek (maar ook met dieptemeting). Ik heb trouwens van Shashua van Mobileye begrepen dat zij zich nog niet op fully autonomous richten op dit moment. Het gaat hun nog steeds om ADAS/HAD (de lagere levels).

[2] Mobileye hanteert 2 begrippen: REM en Roadbooks. Roadbooks is een optelsom van alle data die door de vloot aan auto's wordt doorgegeven aan hun cloud. Dit wordt dus een databse met alle wegkenmerken en omligende Landmarks, ik noem het maar een HD-Database. Door de verfijning in de metingen krijg je op den duur een betrouwbaar beeld van het wegennet tot op rijstrook nivo. Dat is ook gelijk een antwoord op je vraag over het dan weer langzaam rijden en over de streep gaan etc.; Mobileye noemd dit het "Drivable Path", zij zeggen dat met hun technologie ook die wegvakken in kaart worden gebracht (of zelfs de berm zo je wilt) waar een auto in geval van een noodstop of uitwijkmanouvre kan rijden.
De auto's die voor al deze data zorgen kunnen wél of niet uitgerust zijn met Mobileye's REM. Een auto die uitgerust is met REM doet zélf waarnemingen en vergelijkt die met de Roadbooks in de cloud. Dat levert dus de precisie op die je met RoadDNA ook krijgt. Voor localisatie wordt dus de HD-Roadbook database gebruikt in combinatie met REM, zoals Tom2 de HD-Maps gebruikt in combinatie met RoadDNA. Afwijkingen worden ook weer, net zoals bij HD-Maps/RoadDNA, doorgegeven aan de cloud aan de hand waarvan het Roadbook wordt aangepast.

Voor de routeringslaag gebruikt Tesla nu nog steeds Google maps, want die attributen vind je niet in de Roadbooks; hier heeft Mobileye dus geen kennis van. Als je wilt intikken dat je van A naar B wilt reizen heb je die routeringsmap wel degelijk nodig. Die levert Mobileye niet, en Tesla gebruikt hiervoor dan ook Google Maps.
[verwijderd]
1
De nieuwe GPU architectuur Pascal van NVIDIA komt binnenkort op de markt. Deze is 10x sneller dan de huidige GPU's, dit zal een enorme boost aan deep learning geven.

www.nvidia.com/object/gpu-architectur...
[verwijderd]
1
Als je het over de duvel hebt.

'This system soon learned to drive on local roads “with and without lane markings,” on highways, and on unpaved roads, the researchers report.'

www.driverlesstransportation.com/nvid...
[verwijderd]
0
quote:

Slainte schreef op 28 april 2016 17:29:

Als je het over de duvel hebt.

'This system soon learned to drive on local roads “with and without lane markings,” on highways, and on unpaved roads, the researchers report.'

www.driverlesstransportation.com/nvid...

Pure camera techniek dus!

Dit lijkt me toch meer op het niveau van George Hotz's comma.ai en dus meer een lab-studie dan een real-life omgeving. Zelfs nog geen lane-change. Waarom ging de auto eigenlijk al zo snel in het midden rijden? Ik snap niet dat Nvidia hier mee naar buiten komt. Het is te studentikoos en amateuristisch. Maar uiteindelijk geeft het wel aan dat het programmeren van AI en de interactie met sensoren en de drivetrain zo langzamerhand gemeengoed aan het worden is. Er zijn kennelijk nog genoeg hot-shots te vinden die in korte tijd een prototype kunnen bouwen. Maar nu de echte weg op en bewijzen dat je complexe verkeerssituaties aan kunt in plaats van de weg volgen Verkeersregels en onverwacht (menselijk) gedrag verwerken in je AI. Daar doelde Amnon Shashua van Mobileye ook op in zijn CES-presentatie. Zoiets als dit leren studenten tegenwoordig gewoon op de universiteit. Maar de mannen onderscheiden zich van de jongens door het ook buiten het lab in complexe real-life situaties waar te maken. En dan kan nog best even duren.

Het plaatje heeft duidelijk een HERE signatuur, maar dat lijkt me meer een verkeerde keuze van de redactie.

Wat denk jij er van @Slainte?
[verwijderd]
0
quote:

Hik schreef op 28 april 2016 09:07:

[...]

[1] Voorlopig heeft Mobileye hetere ijzers in het vuur dan de concurrent; in zowat iedere auto zit een camera, vanwege ADAS funcitonaliteit, dus zij kunnen nu al gaan beginnen. Overigens denk ik niet dat zij hun platform hiervoor al gereed hebben. Alleen met auto's van GM is het op dit moment mogelijk via het al door GM gebruikte onstar-cloud platform.
Maar stel dat we straks inderdaad wel voldoende auto's hebben rondrijden met Lidar. Dan heeft dat alleen maar voordeel voor de crowdsourced technologie van bijv. HERE of Tom2. Ik weet niet hoe Nvidia dit trouwens van plan is te gaan doen; HERE schijnt hier gebruikt van te gaan maken. Van wat ik hiervan heb gezien lijkt het me een soort cross-over tussen de techniek van Mobileye en Tom2. 'Landmarks op basis van Lidar'.

De Lidar data die Tom2 mogelijk zal gana crowdsourcen zal hoogst waarschijnlijk niet uitwisselbaar zijn met die van Mobileye. Zij volgen tot op heden 100% camera-techniek (maar ook met dieptemeting). Ik heb trouwens van Shashua van Mobileye begrepen dat zij zich nog niet op fully autonomous richten op dit moment. Het gaat hun nog steeds om ADAS/HAD (de lagere levels).

[2] Mobileye hanteert 2 begrippen: REM en Roadbooks. Roadbooks is een optelsom van alle data die door de vloot aan auto's wordt doorgegeven aan hun cloud. Dit wordt dus een databse met alle wegkenmerken en omligende Landmarks, ik noem het maar een HD-Database. Door de verfijning in de metingen krijg je op den duur een betrouwbaar beeld van het wegennet tot op rijstrook nivo. Dat is ook gelijk een antwoord op je vraag over het dan weer langzaam rijden en over de streep gaan etc.; Mobileye noemd dit het "Drivable Path", zij zeggen dat met hun technologie ook die wegvakken in kaart worden gebracht (of zelfs de berm zo je wilt) waar een auto in geval van een noodstop of uitwijkmanouvre kan rijden.
De auto's die voor al deze data zorgen kunnen wél of niet uitgerust zijn met Mobileye's REM. Een auto die uitgerust is met REM doet zélf waarnemingen en vergelijkt die met de Roadbooks in de cloud. Dat levert dus de precisie op die je met RoadDNA ook krijgt. Voor localisatie wordt dus de HD-Roadbook database gebruikt in combinatie met REM, zoals Tom2 de HD-Maps gebruikt in combinatie met RoadDNA. Afwijkingen worden ook weer, net zoals bij HD-Maps/RoadDNA, doorgegeven aan de cloud aan de hand waarvan het Roadbook wordt aangepast.

Voor de routeringslaag gebruikt Tesla nu nog steeds Google maps, want die attributen vind je niet in de Roadbooks; hier heeft Mobileye dus geen kennis van. Als je wilt intikken dat je van A naar B wilt reizen heb je die routeringsmap wel degelijk nodig. Die levert Mobileye niet, en Tesla gebruikt hiervoor dan ook Google Maps.
@Hik

Over die camera-techniek hebben Bosch en Volvo veel twijfel. Zij stellen dat je nooit met een hoge mate van zekerheid je positie kunt bepalen als je 1 techniek als input gebruikt. Je hebt er minimaal Lidar bij nodig en voor de extra veiligheid nog een derde input.

Ik las dat je schreef dat een auto met enkel camera's een beetje midden op de weg ging rijden, dat soort dingen bedoel ik. Plus wat als er een vogel op de camera schijt of het is mistig of het vriest enz. enz.

MBLY kan nog wel 10 jaar bezig zijn met fully autonomous als ik het zo lees. Als ze het ooit werkend krijgen.

Maar wat denk je van PSA met hun 5 proto-types? Volgens mij zijn ze erg ver met hulp van TomTom.
www.psa-peugeot-citroen.com/en/featur...
[verwijderd]
1
quote:

shakermaker schreef op 28 april 2016 22:34:

[...]

@Hik

Over die camera-techniek hebben Bosch en Volvo veel twijfel. Zij stellen dat je nooit met een hoge mate van zekerheid je positie kunt bepalen als je 1 techniek als input gebruikt. Je hebt er minimaal Lidar bij nodig en voor de extra veiligheid nog een derde input.

Ik las dat je schreef dat een auto met enkel camera's een beetje midden op de weg ging rijden, dat soort dingen bedoel ik. Plus wat als er een vogel op de camera schijt of het is mistig of het vriest enz. enz.

MBLY kan nog wel 10 jaar bezig zijn met fully autonomous als ik het zo lees. Als ze het ooit werkend krijgen.

Maar wat denk je van PSA met hun 5 proto-types? Volgens mij zijn ze erg ver met hulp van TomTom.
www.psa-peugeot-citroen.com/en/featur...
Tja, het is Tom2 aan de symbolen in het dashboard te zien ;-) En ik vind dat Tom2 vanuit technisch oogpunt het beste systeem bedacht heeft. Als RoadDNA dan ook nog via crowdsourcing te onderhouden zou zijn...
Van mij mag PSA dus hun gang gaan.
Het filmpje laat eigenlijk precies dié dingen zien die een Tesla met Mobileye ook kan, dus daar ben ik niet van onder de indruk. Het is nogal prematuur om dit een autonomous car te noemen.
Ik ben het met je eens dat fabrikanten omwille van veiligheid complementaire/ redundantie technieken zouden moeten gebruiken. Dat kan inderdaad Lidar gecombineerd met Radar, Camera zijn.
Localisatie met RoadDNA hoeft niet beter te zijn dan die van Mobileye. Het draait allemaal om zuiverheid van de signalen. In feit bouwt Mobileye (wat zij Roadbook noemen) een triangulatienetwerk. Dat is in de cartografie een eeuwenoude beproefde methode.
nl.wikipedia.org/wiki/Driehoeksmeting
[verwijderd]
1
quote:

Hik schreef op 28 april 2016 18:07:

[...]

Wat denk jij er van @Slainte?
Nog steeds hetzelfde :). Ik ben een believer van geen maps of minimale maps (los van navigatie). Je moet naar buiten kijken, daar is de werkelijkheid en daar moet je mee dealen, ook auto's. En dit kijken kan met van alles: camera's, lidar, radar. Maps zijn veel te foutgevoelig.

Trouwens, of je nu wel of geen map gebruikt, de AI in de auto zal er niet door veranderen, oftewel; met een map wordt het niet makkelijker. Daarnaast is het de laatste 2, 3 jaar wel hard gegaan met de ontwikkelingen in deep learning, maar het staat nog steeds in de kinderschoenen. Ik denk dat daar de komende jaren dingen gaan gebeuren, die niemand voor mogelijk heeft gehouden.

Meer pragmatisch bezien zal uiteindelijk de beslissing waar SDC's aan moeten voldoen door regelgevers (overheden) gemaakt worden en die beslissen waarschijnlijk wat de beste lobbyisten ze influisteren ;).
[verwijderd]
0
quote:

Slainte schreef op 29 april 2016 00:49:

[...]

Nog steeds hetzelfde :). Ik ben een believer van geen maps of minimale maps (los van navigatie). Je moet naar buiten kijken, daar is de werkelijkheid en daar moet je mee dealen, ook auto's. En dit kijken kan met van alles: camera's, lidar, radar. Maps zijn veel te foutgevoelig.

Trouwens, of je nu wel of geen map gebruikt, de AI in de auto zal er niet door veranderen, oftewel; met een map wordt het niet makkelijker. Daarnaast is het de laatste 2, 3 jaar wel hard gegaan met de ontwikkelingen in deep learning, maar het staat nog steeds in de kinderschoenen. Ik denk dat daar de komende jaren dingen gaan gebeuren, die niemand voor mogelijk heeft gehouden.

Meer pragmatisch bezien zal uiteindelijk de beslissing waar SDC's aan moeten voldoen door regelgevers (overheden) gemaakt worden en die beslissen waarschijnlijk wat de beste lobbyisten ze influisteren ;).

Leuk wat jij 'vindt'. Maar zelfs Google is er nu van overtuigd geraakt dat je een HD map nodig hebt. Die kaart biedt namelijk context. Alles wat de sensoren zien dat niet op de kaart staat kan dan extra aandacht krijgen, want dat heeft een grotere kans dat het gaat bewegen, bijvoorbeeld een voetganger is.

Als mens geef je achter het stuur ook niet evenveel aandacht aan wat er om je heen gebeurt. Je focust. 99% gaat langs je heen. Hectometerpaaltjes of waar de vangrail zit. Daar let je niet de hele tijd op. Je focust op datgene wat iets onverwachts kan gaan doen. En om dat te kunnen heeft de auto dus info nodig over wat er 'statisch' is. Dat scheelt ook een hoop rekenkracht. Google heeft trouwens geen HD maps as we speak. Alleen bij haar testfaciliteiten, maar verder niet.

Google monthly report march 2016
static.googleusercontent.com/media/ww...

This level of detail helps our car know exactly where it is in the world. As our cars drive autonomously on the road, our software matches what the car sees in real-time with the maps we’ve already built, allowing the car to know its position on the road to within 10cm of accuracy. That means we don’t have to rely on GPS technology, or a single point of data such as lane markings, to navigate the streets.

Another benefit of knowing permanent features of the road is that our sensors and software can focus more on moving objects, like pedestrians, vehicles, and construction zones. This allows us to do a better job of anticipating — and avoiding — tricky situations.
Tom2HD
1
The Challenges Facing Autonomous Vehicles
The hype surrounding autonomous vehicles shows no signs of dying down.

"But with the very low signal power of GPS signals coming from satellites, dropouts in storms, wooded or very mountainous areas (arguably some of the more hazardous driving conditions), having reliable data from both maps and computer vision is essential."

auto-sens.com/the-challenges-facing-a...
[verwijderd]
3
Wat redundancy betreft...

De euro NCAP rating (NCAP is die instantie die ook crashtests doet www.euroncap.com/nl ) gaat ook veiligheidslabels geven aan de zelfrijdende auto. Iedereen wil natuurlijk 5 ***** scoren. Zeker bij een (semi) zelfrijdende auto worden die sterren nog belangrijker dan bij een normale auto.

Het aan boord hebben van een HD map levert meer punten op dan afwezigheid van de HD map. De aanwezigheid van combinatie van lidar en camera scoort hoger dan alleen camera.

Aangezien elke autofabrikant zo hoog mogelijk wil scoren (commercieel belang) en solid state lidar naar de 40 euro gaat als dit de massa raakt, kun je ervan uitgaan dat elke zelfrijdende auto een HD map gaat krijgen en lidar.

Daarnaast heb ik gehoord dat binnen autofabrikanten vaak twee teams los van elkaar zijn gaan innoveren. Eentje met de map en eentje zonder de map en alleen sensing van de omgeving. Om te kijken wat nu de juiste stroming is. Uiteindelijk bleek dat de HD map nodig is en heeft die stroming dus als het ware 'gewonnen'.

Vlak nadat bekend werd dat de HD map toch echt nodig is, is Mobileye gedraaid. Zij zaten altijd in het 'nonbeliever' kamp die zei dat je geen map nodig hebt. Toen Mobileye eenmaal draaide, dachten ze: shit nu moeten we ook laten zien dat we hier verstand van hebben. En vlak daarna kwam het afgehuurde zaaltje en de CES presentatie waarin Mobileye zich ineens ging presenteren alsof ze een kaartenmaker zijn die die technologie al jaren onder de knie hebben. Jan-Maarten de Vries van TomTom wist wel beter, en noemde het naderhand een "PR stunt" van mobileye. Al die paniek hier om niks.
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 30 april 2016 00:19:

Wat redundancy betreft...

De euro NCAP rating (NCAP is die instantie die ook crashtests doet www.euroncap.com/nl ) gaat ook veiligheidslabels geven aan de zelfrijdende auto. Iedereen wil natuurlijk 5 ***** scoren. Zeker bij een (semi) zelfrijdende auto worden die sterren nog belangrijker dan bij een normale auto.

Het aan boord hebben van een HD map levert meer punten op dan afwezigheid van de HD map. De aanwezigheid van combinatie van lidar en camera scoort hoger dan alleen camera.

Aangezien elke autofabrikant zo hoog mogelijk wil scoren (commercieel belang) en solid state lidar naar de 40 euro gaat als dit de massa raakt, kun je ervan uitgaan dat elke zelfrijdende auto een HD map gaat krijgen en lidar.

Daarnaast heb ik gehoord dat binnen autofabrikanten vaak twee teams los van elkaar zijn gaan innoveren. Eentje met de map en eentje zonder de map en alleen sensing van de omgeving. Om te kijken wat nu de juiste stroming is. Uiteindelijk bleek dat de HD map nodig is en heeft die stroming dus als het ware 'gewonnen'.

Vlak nadat bekend werd dat de HD map toch echt nodig is, is Mobileye gedraaid. Zij zaten altijd in het 'nonbeliever' kamp die zei dat je geen map nodig hebt. Toen Mobileye eenmaal draaide, dachten ze: shit nu moeten we ook laten zien dat we hier verstand van hebben. En vlak daarna kwam het afgehuurde zaaltje en de CES presentatie waarin Mobileye zich ineens ging presenteren alsof ze een kaartenmaker zijn die die technologie al jaren onder de knie hebben. Jan-Maarten de Vries van TomTom wist wel beter, en noemde het naderhand een "PR stunt" van mobileye. Al die paniek hier om niks.
Justin, dit valt me tegen van je. "Ik heb gehoord" is echt te vaag. Kom dan met een linkje of onderbouwde feiten ofzo. Ik kijk regelmatig bij NCAP en hou USDOT/NHTSA/ETSC in de gaten. Nergens heb ik gezien of gelezen dat ze tot nu toe meer certificeren dan AEB/Pedestrian protection. Toyota Prius is de eerste die dit ten deel is gevallen.
En dan dat verhaal over HD-maps en Mobileye. Mobileye pretendeert helemaal niet dat ze systemen kunnen leveren voor autonomous driving. Er zijn wél signalen dat in de toekomst iedere fabrikant die een SDC bouwt deze eerst een 'rijexamen' moet laten afleggen om het even heel simpel te stellen.
[verwijderd]
1
Haha, het houdt niet op. Nu weer een soort comma.ai uit Letland.
Toch kunnen uit dit soort startups wel eens grote verassingen komen, Apple is ook in een garage begonnen...

goo.gl/iOJEFM
[verwijderd]
1
quote:

Slainte schreef op 30 april 2016 12:39:

Haha, het houdt niet op. Nu weer een soort comma.ai uit Letland.
Toch kunnen uit dit soort startups wel eens grote verassingen komen, Apple is ook in een garage begonnen...

goo.gl/iOJEFM

Het wachten is op LEGO of op Sony's "My first selfdriving tricycle".

Maar goed, met deze Letse aftermarket oplossing moet je dus een niet al te oude auto hebben en dan een doos van $999 op je dak zetten... Yeah right!

Je zou maar een cabrio hebben.
mjmj
0
quote:

Hik schreef op 30 april 2016 13:40:

[...]

Het wachten is op LEGO of op Sony's "My first selfdriving tricycle".

Maar goed, met deze Letse aftermarket oplossing moet je dus een niet al te oude auto hebben en dan een doos van $999 op je dak zetten... Yeah right!

Je zou maar een cabrio hebben.
Dan zet je hem op je hoed.

Ging jij niet je hoed opeten als er iets zou gebeuren?
[verwijderd]
0
quote:

Hik schreef op 30 april 2016 11:45:

[...]

Justin, dit valt me tegen van je. "Ik heb gehoord" is echt te vaag. Kom dan met een linkje of onderbouwde feiten ofzo.
Als je wat ik schrijf niet zomaar aanneemt, kan ik je niet kwalijk nemen, dat is jouw keuze. Wat mobileye betreft bedoel ik hun 'mapping initiatief' (lane layers). Toen mbleye op het podium stond op de CES was de inkt van dat 'novel idea' amper droog.
[verwijderd]
0
quote:

mjmj schreef op 30 april 2016 13:53:

[...]

Dan zet je hem op je hoed.

Ging jij niet je hoed opeten als er iets zou gebeuren?
Klopt! ik heb al een leuk recept gevonden....
forum.deleukstetaarten.nl/viewtopic.p...
[verwijderd]
1
quote:

Hik schreef op 30 april 2016 13:40:

[...]

Het wachten is op LEGO of op Sony's "My first selfdriving tricycle".

Maar goed, met deze Letse aftermarket oplossing moet je dus een niet al te oude auto hebben en dan een doos van $999 op je dak zetten... Yeah right!

Je zou maar een cabrio hebben.
Ja, lach maar. Toch moet je niet gek staan te kijken als één van die startups met een doorbraak komt voor SDC's.
Maar goed, op het maand draadje is een poster die het steeds over bejaarden heeft, hoewel die verder alleen onzin uitkraamt heeft ie daar wel gelijk in.
3.904 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 192 193 194 195 196 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 13 mrt 2025 13:04
Koers 4,734
Verschil -0,116 (-2,39%)
Hoog 4,860
Laag 4,734
Volume 80.286
Volume gemiddeld 326.690
Volume gisteren 260.807

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront