TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

Chameleon schreef op 6 juli 2016 11:50:

ww2.frost.com/event/calendar/are-high...

quote:

Hik schreef op 6 juli 2016 11:56:

[...]

Velen denken als ze het over Mobileye hebben, dat deze geen High Definition Maps maken. Het tegendeel is waar. Mobileye is Tom2 en Bosch in één. Minus de routekaarten.
Die heeft Mobileye niet, evenals een routing engine. Hiervoor hebben ze dus een derde partij nodig. Ik heb demo's gezien waar ze Google maps gebruiken. De OEM-er mag dat zelf bepalen. De SDC is er niet van afhankelijk.
Waar ik HD-maps lees, lees ik dus wel degelijk ook Mobileye.

quote:

Chameleon schreef op 6 juli 2016 12:37:

[...]

@Hik

Dat zou zeker kunnen.

- ook ik ben onder de indruk van REM/Roadbook; geen dedicated hardware nodig, Mobileye chip zit al in vele auto's, relatief eenvoudig te implementeren dmv software aanpassing. Is ook weinig reden voor OEMs om niet mee te doen met Mobileye. Als het werkt, prachtig, zo niet geen probleem.

Heb wel nog de nodige vragen:

- Roadbook vs HD (TT/Here/Google) maps; bij SDC/HAD geven HD maps extra context zodat de sensor suite minder te processen heeft/meer referentie heeft; HD maps op basis van Lidar geven veel meer info dan alleen de landmarks van Mobileye; in hoeverre is dit belangrijk? Wat zijn hier de beperkingen van REM/Roadbook.

Ik ken helaas niet de datamodellen van de HD-Maps of REM en weet niet wat er precies aan gegevens in opgeslagen wordt. Qua gebruik van Lidar bij Tom2 wordt daar alleen maar de data voor het genereren van RoadDNA informatie gebruikt tbv localisatie. Mobileye gebruikt op visuele manier verkregen landmarks voor deze localisatie informatie.
HERE gebruikt (volgens JMdVries) ook (Lidar) landmarks. In één van de filmpjes die over de Nvidia Drive PX2 gaat is het ook te zien in een demo (360.here website)
Ik vind dat deze 3 methodes volstrekt identiek zijn in wat ze beogen: nagenoeg exacte plaatsbepaling van het voertuig op de weg.

- Ik heb Mobileye nog nergens met REM in de regen/sneeuw/felle zon zien rijden. Zou dit geen probleem geven voor de localisatie?

Op youtube zijn filmpjes te zien van Mobileye die dit aspect behandelen. Je staat versteld van hun manier van 'dead reckoning'. Ze noemen het 'EgoMotion'. Lidar heeft last van regen. Ford heeft tijdens hun 'slecht weer onderzoek' eerder dit jaar hier vooruitgang in geboekt door algoritmes te ontwikkelen die kunnen detecteren dat er regen of sneeuw informatie gedetecteerd wordt. Dit kan er met algoritmes uitgefilterd worden. Ik ken niet de standpunten, vorderingen of beperkingen van Tom2 en HERE hieromtrent.

- TT geeft in Economist artikel aan dat het localiseren op basis van landmarks wat hen betreft niet robuust genoeg is (landmarks die veranderen, sneeuw etc); vraag is in hoeverre Mobileye dit kan ondervangen. Dit is volgens mij nog steeds een van de kernproblemen van vision.

Goddijn heeft zelfs van RoadDNA gezegd (BNR-filmpje) dat het niet 100% exacte matches kan genereren van alle wegeninformatie. Mobileye heeft een presentatie op youtube gezet (CVPR Keynote) wat dit onderwerp behandelt. Letterlijk zegt hij: "Worst case in the whole US is 200 mtrs no landmarks. Egomotion is there to restrict drifting". Zij zien dit dus niet als een probleem en zelfs in de héle US zijn er geen stukken weg te vinden die langer dan 200 meter geen uniek identificeerbare wegkenmerken bevatten. En dat dan hoogstens nog in verlaten gebieden. Landmarks die veranderen worden natuurlijk door de deelnemende cloud gedetecteerd en ge-update

- ook de "maps" van Mobileye hebben m.i. (in ieder geval voorlopig nog) handmatige aanpassingen (cq verificatie) nodig ; Kortom een mapping fabriek. Gezien de enorme hoeveelheid data die Mobileye binnen gaat halen lijkt me dat geen sinecure. De kwaliteit van de maps is een van de cruciale elementen. Hoe gaat Mobileye dat voor elkaar krijgen? Is dit wellicht waarom Mobileye het heeft over mogelijk samenwerking met mapping companies? Daarnaast heeft ook mobileye een live cloud nodig. Is daar al meer duidelijkheid over? Lijkt mij vergelijkbaar met het platform waar TT jaren mee bezig is geweest en dus lastig om op te zetten.

Mobileye maps zullen nu nog via de clouddienst 'Onstar' van GM ge-update en ververst worden. De deal met BMW en Intel gaat er voor zorgen dat Intel dit met cloudservices en hardware (storage en computing) ook voor de andere OEM's gaan verzorgen.
Het enige dat Mobileye handmatig doet is het 'annoteren' van visuele informatie. Simpel gezegd leren computers van mensen (eind van het jaar zo'n 800 Indiërs) wat de informatie betekent die ze waarnemen. Dus verkeersborden, paaltjes, pijlen op de weg, lichtmasten en noem maar op. Net als bij Tesla leert de cloud van elkaar. (Dit is door Mobileye ontwikkeld, maar door Tesla verder ontwikkeld).

Graag jouw input.

Mijn input cursief. Let wel: omdat ik veel specificaties niet ken (Van REM is er sowieso weinig te vinden), maar alles uit de media moet halen hoeft het natuurlijk niet 100% waarheid te zijn. Ik geef alleen mijn gedachtes naar aanleiding van de publieke informatie weer.

quote:

reBEL20 schreef op 3 juli 2016 22:33:

This week German carmakers, auto-suppliers and map makers HERE and TomTom (TOM2.AS) agreed a standard that would govern how road and vehicle performance data is transmitted from Internet-connected cars to cloud-based online services, enabling more automated traffic management and car management services.

Thu Jun 30, 2016
www.reuters.com/article/us-bmw-mobile...

quote:

Chameleon schreef op 4 juli 2016 21:04:

www.youtube.com/watch?v=lGQS2SHqIrU

quote:

Chameleon schreef op 6 juli 2016 12:37:

[...]

@Hik

Dat zou zeker kunnen.

- ook ik ben onder de indruk van REM/Roadbook; geen dedicated hardware nodig, Mobileye chip zit al in vele auto's, relatief eenvoudig te implementeren dmv software aanpassing. Is ook weinig reden voor OEMs om niet mee te doen met Mobileye. Als het werkt, prachtig, zo niet geen probleem.

Heb wel nog de nodige vragen:

- Roadbook vs HD (TT/Here/Google) maps; bij SDC/HAD geven HD maps extra context zodat de sensor suite minder te processen heeft/meer referentie heeft; HD maps op basis van Lidar geven veel meer info dan alleen de landmarks van Mobileye; in hoeverre is dit belangrijk? Wat zijn hier de beperkingen van REM/Roadbook.

- Ik heb Mobileye nog nergens met REM in de regen/sneeuw/felle zon zien rijden. Zou dit geen probleem geven voor de localisatie?

- TT geeft in Economist artikel aan dat het localiseren op basis van landmarks wat hen betreft niet robuust genoeg is (landmarks die veranderen, sneeuw etc); vraag is in hoeverre Mobileye dit kan ondervangen. Dit is volgens mij nog steeds een van de kernproblemen van vision.

- ook de "maps" van Mobileye hebben m.i. (in ieder geval voorlopig nog) handmatige aanpassingen (cq verificatie) nodig ; Kortom een mapping fabriek. Gezien de enorme hoeveelheid data die Mobileye binnen gaat halen lijkt me dat geen sinecure. De kwaliteit van de maps is een van de cruciale elementen. Hoe gaat Mobileye dat voor elkaar krijgen? Is dit wellicht waarom Mobileye het heeft over mogelijk samenwerking met mapping companies? Daarnaast heeft ook mobileye een live cloud nodig. Is daar al meer duidelijkheid over? Lijkt mij vergelijkbaar met het platform waar TT jaren mee bezig is geweest en dus lastig om op te zetten.

Graag jouw input.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 juli 2016 04:54:

Jezus, Hik, jouw manier van beantwoorden dwingt mij tot een kopie.

Dit schreef je, mijn commentaar is vet-cursief :
Mijn 'normale' cursief 'commentaar' staat daar weer onder

Ik ken helaas niet de datamodellen van de HD-Maps of REM en weet niet wat er precies aan gegevens in opgeslagen wordt. Qua gebruik van Lidar bij Tom2 wordt daar alleen maar de data voor het genereren van RoadDNA informatie gebruikt tbv localisatie. Mobileye gebruikt op visuele manier verkregen landmarks voor deze localisatie informatie.
HERE gebruikt (volgens JMdVries) ook (Lidar) landmarks. In één van de filmpjes die over de Nvidia Drive PX2 gaat is het ook te zien in een demo (360.here website)
Ik vind dat deze 3 methodes volstrekt identiek zijn in wat ze beogen: nagenoeg exacte plaatsbepaling van het voertuig op de weg.
Ook qua robuustheid en onafhankelijkheid van G3,4,5 bereik?
Mobileye heeft een lokale database aan boord. Werkt op dat vlak hetzelfde als RoadDNA met HD-Maps. Ik heb dit via IR Mobileye bevestigd gekregen.

…
Op youtube zijn filmpjes te zien van Mobileye die dit aspect behandelen. Je staat versteld van hun manier van 'dead reckoning'. Ze noemen het 'EgoMotion'. Lidar heeft last van regen.
Hoe erg?
Ik weet niet wat je hiermee bedoelt.

Ford heeft tijdens hun 'slecht weer onderzoek' eerder dit jaar hier vooruitgang in geboekt door algoritmes te ontwikkelen die kunnen detecteren dat er regen of sneeuw informatie gedetecteerd wordt. Dit kan er met algoritmes uitgefilterd worden. Ik ken niet de standpunten, vorderingen of beperkingen van Tom2 en HERE hieromtrent.
Verkeerde adressering. Je moet bij Bosch en Volvo c.s. zijn.
Ik weet niet wat je hiermee bedoelt.
...
Goddijn heeft zelfs van RoadDNA gezegd (BNR-filmpje) dat het niet 100% exacte matches kan genereren van alle wegeninformatie. Mobileye heeft een presentatie op youtube gezet (CVPR Keynote) wat dit onderwerp behandelt. Letterlijk zegt hij: "Worst case in the whole US is 200 mtrs no landmarks. Egomotion is there to restrict drifting". Zij zien dit dus niet als een probleem en zelfs in de héle US zijn er geen stukken weg te vinden die langer dan 200 meter geen uniek identificeerbare wegkenmerken bevatten. En dat dan hoogstens nog in verlaten gebieden. Landmarks die veranderen worden natuurlijk door de deelnemende cloud gedetecteerd en ge-update
Goddijn is eerlijk. Shasua niet.
Ik weet niet wat je hiermee bedoelt.

Mobileye maps zullen nu nog via de clouddienst 'Onstar' van GM ge-update en ververst worden. De deal met BMW en Intel gaat er voor zorgen dat Intel dit met cloudservices en hardware (storage en computing) ook voor de andere OEM's gaan verzorgen.
Sorry hoor, het gaat om een pilot. Intel doet de GPU's, verder werd er niks nieuws vermeld.
Ik weet niet wat je hiermee bedoelt.

Het enige dat Mobileye handmatig doet is het 'annoteren' van visuele informatie. Simpel gezegd leren computers van mensen (eind van het jaar zo'n 800 Indiërs) wat de informatie betekent die ze waarnemen. Dus verkeersborden, paaltjes, pijlen op de weg, lichtmasten en noem maar op. Net als bij Tesla leert de cloud van elkaar. (Dit is door Mobileye ontwikkeld, maar door Tesla verder ontwikkeld).
BLABLA.
Ik weet niet wat je hiermee bedoelt.

Let wel: omdat ik veel specificaties niet ken (Van REM is er sowieso weinig te vinden), maar alles uit de media moet halen hoeft het natuurlijk niet 100% waarheid te zijn. Ik geef alleen mijn gedachtes naar aanleiding van de publieke informatie weer.
IK OOK.
– – – – – – – – –

Sorry, Hik, eigenlijk mag ik je wel. Maar alle van heinde en verre aangetrokken strontvliegen die op lage koersen afkomen maken me agressief.
Ik weet niet wat je hiermee bedoelt.

quote:

xynix schreef op 7 juli 2016 09:58:

Hik / BDB / Chameleon: Oprecht dank voor een zeer nuttige nachtelijke discussie! Dit is waar een forum voor is bedoeld. DE grote vraag is inderdaad volgens mij: kan TomTom qua mapping technologie zodanig "disrupted" worden dat partijen TomTom voor HD-mapping massaal links kunnen laten liggen met een mogelijk NU reeds verouderd platform. Ik was op de open dag zwaar "UNimpressed" door de performance van simpele handelingen als het oproepen van een layer. Maar dat kan natuurlijk zijn omdat ze meest indrukwekkende layers wilden "show-casen".

In dat geval zou TomTom een soort HERE 2.0 kunnen worden met een te kostbaar platform en mogelijk ook nog een te kleine (en kwalitatief onvoldoende) probe-vloot. Dan blijft alleen de waarde van de reeds getekende Automotive contracten en TT Telematics over, beiden met een eindige horizon.

Maar dat is wel het zwartste scenario. En dat lijkt niet te stroken met het enthousiasme dat de organisatie uitstraalt. Overigens zonder dat er op dit moment al overweldigend bewijs van hun gelijk ligt.

quote:

martinmartin schreef op 7 juli 2016 11:55:

AB.

Het dilemma voor de beleggers wat de huidige positie is van Tom2 wordt door jou buitengewoon goed verwoord.

Dank aan Hik/BDB/Chameleon om eea nader te duiden met daarbij de opmerking richting Hik dat jouw voorkeur voor MobilYeY heel erg opvalt door jouw reacties dat je de duidelijke opmerkingen van BDB niet begrijpt.

quote:

Hik schreef op 7 juli 2016 12:24:

[...]

Ah, je doelt nu op de nuttige aanvulling BLABLA van hem?
En de kinderachtige opmerking "Goddijn is eerlijk, Shashua niet?".
En de opmerking over Intel: dat zij de (puur) GPU's doen. Ik denk dat ze dan een probleem krijgen met de core-markt van Mobileye: de EyeQ generatie.
Er is duidelijk verteld dat Intel de server-hosting en storage plus cloudservices gaan doen. Dat het een pilot zou zijn is mij verder ook niet ter ore gekomen.

Ik heb zoiets: ik steek er ook een beetje moeite in, doe dat dan ook als je reageert.
Wat mijn gekleurde bril betreft: ik ben gecharmeerd van de low-cost vindingrijkheid van Mobileye. Het zijn minstens zulke slimme gasten als bij TOM2. Ik vlak echter qua HD-Maps HERE ook nog niet uit. Niet voor de SDC, maar voor de LBS-diensten die er meekomen met de zelfrijdende auto. Waar en wanneer dan ook: mensen moeten natuurlijk wel verleid worden tot koopgedrag. Dat kan prima in zo'n SDC met LBS, augmented reality persoonlijke profielen. HERE is sterk in het aanbieden van dit soort diensten. Ik zie zelfs AND hier nog wel een speler in worden.
TOM2 zal er heel hard aan moeten trekken om straks één van de medespelers te worden.
Ik heb altijd gezegd dat de markt groot genoeg lijkt voor meerdere spelers op dit vlak. Mogelijk wil de industrie tóch één standaard op mapping gebied, danwel moet er conversie tussen alle dataformaten mogelijk zijn om uiteindelijk uit één database dezelfde gegevens te halen. Hier stuurt het Sensoris initiatief ook op aan. Ik heb aan Nvidia de vraag gesteld of zij NDS compliant zijn. Zij gaven toen het antwoord dat zij kunnen converteren.
Stel nou dat Mobileye zóveel bedrijven achter zich krijgt (Mobileye is geen lid van de NDS association) dat zíj de standaard gaan zetten. Dan hebben HERE en TOM2 dus een uitdaging.

quote:

harrysnel schreef op 7 juli 2016 12:40:

[...]

Zal MobilEye dan ook de nieuwe standaard gaan zetten voor het dumpen van opgeblazen aandelen door insiders? Shashua dumpt een kleine 400.000 aandelen alleen al eind juni. Zie:

www.afm.nl/nl/professionals/registers...

Die verkoopt voor zo'n E15 miljoen aan aandelen.....dat doe je niet zomaar.