Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste

Omlaag ↓

!@#$!@! 8 oktober 2018 11:21

quote:
Kees2 schreef op 8 oktober 2018 10:35:
[...]

Vroeger was de religie dat de aarde plat was. Wie beweerde dat de aarde rond was, was zijn leven niet meer zeker.

www.scientias.nl/platte-aarde-wisten-...

Misschien heb je het ook wel gehoord van je geschiedenisdocent: de meeste mensen – waaronder veel wetenschappers – dachten in de Middeleeuwen dat de aarde plat was. Lariekoek!

Vrijwel alle middeleeuwse wetenschappers wisten dat het aardoppervlak gekromd moest zijn

c. 1830-c.1900: de mythe van de “Middeleeuwse platte Aarde” komt tot bloei
In de decennia na de publicatie van Irving’s boek verschenen er diverse boeken waarin werd gesteld dat de Middeleeuwers, inclusief het grootste deel van hun wetenschappers, geloofden dat de Aarde plat was. De meeste auteurs van die boeken citeerden niet uit het boek van Irving, maar richtten hun pijlen op christelijke kerkvaders uit de vroege Middeleeuwen, die ervoor gezorgd zouden hebben dat het wereldbeeld van de bolvormige Aarde – dat bekend was bij de “wijzere” Grieken en Romeinen – werd vervangen door het wereldbeeld van een platte Aarde. De 19de eeuwse auteurs van dergelijke boeken hadden meestal een hekel aan priesters, omdat die de voortgang van de wetenschap in de weg stonden – wat in die tijd bijvoorbeeld van toepassing was voor de biologische evolutietheorie van Charles Darwin, gepubliceerd in 1859. Maar de auteurs die de kerkvaders probeerden zwart te maken, hadden hun huiswerk – al dan niet opzettelijk – niet goed gedaan.

Dus zelfs het argument die vele mensen tegen de wetenschap gebruiken is gewoon een broodje aap verhaal.

New dawn 8 oktober 2018 11:33

Ik denk dat een land als Australië met grote gevolgen van de klimaatverandering te maken krijgt. Ik denk dan aan extreme hittegolven, extinctie van flora en fauna, klimaatvluchtelingen, langdurige droogte van meer dan 6 jaar in grote delen van het land, expansie van de woestijnen, problemen met voedselvoorziening, nog meer huidkanker, etc.

izdp 8 oktober 2018 12:11

Het gaat natuurlijk om de temperatuurstijging van het zeewater.
Weinig plekken op aarde te vinden waar de ijslagen groeien.
Ondanks de afkoeling door het smelten van ijskappen en gletsjers stijgt de temperatuur van het zeewater vrij snel.

Vergeet niet de VS, immers het warme zeewater voedt de enorme orkanen.

Maar gelukkig hebben we in Nl het geld beschikbaar voor een enorme omslag.
Kunnen we zo uit de pensioenpotten halen.

[verwijderd] 8 oktober 2018 12:41

quote:
!@#$!@! schreef op 8 oktober 2018 11:21:
[...]
www.scientias.nl/platte-aarde-wisten-...

Misschien heb je het ook wel gehoord van je geschiedenisdocent: de meeste mensen – waaronder veel wetenschappers – dachten in de Middeleeuwen dat de aarde plat was. Lariekoek!

Vrijwel alle middeleeuwse wetenschappers wisten dat het aardoppervlak gekromd moest zijn

c. 1830-c.1900: de mythe van de “Middeleeuwse platte Aarde” komt tot bloei
In de decennia na de publicatie van Irving’s boek verschenen er diverse boeken waarin werd gesteld dat de Middeleeuwers, inclusief het grootste deel van hun wetenschappers, geloofden dat de Aarde plat was. De meeste auteurs van die boeken citeerden niet uit het boek van Irving, maar richtten hun pijlen op christelijke kerkvaders uit de vroege Middeleeuwen, die ervoor gezorgd zouden hebben dat het wereldbeeld van de bolvormige Aarde – dat bekend was bij de “wijzere” Grieken en Romeinen – werd vervangen door het wereldbeeld van een platte Aarde. De 19de eeuwse auteurs van dergelijke boeken hadden meestal een hekel aan priesters, omdat die de voortgang van de wetenschap in de weg stonden – wat in die tijd bijvoorbeeld van toepassing was voor de biologische evolutietheorie van Charles Darwin, gepubliceerd in 1859. Maar de auteurs die de kerkvaders probeerden zwart te maken, hadden hun huiswerk – al dan niet opzettelijk – niet goed gedaan.

Dus zelfs het argument die vele mensen tegen de wetenschap gebruiken is gewoon een broodje aap verhaal.

Je vertrouwt een stukje geschreven door een econoom? Die zelf iets heeft opgezocht...

Leuke voorbeelden waar die mee komt, maar ik zie geen statistieken wat de meeste mensen daadwerkelijk dachten, dus er is geen onderbouwing van deze mening.

!@#$!@! 8 oktober 2018 13:59

Het is onder geschiedkenners algemeen bekend.
www.asa3.org/ASA/topics/history/1997R...

A paper by Jeffrey Burton Russell for the American Scientific Affiliation Annual Meeting August 4, 1997 at Westmont College summarizing his book Inventing the Flat Earth: Columbus and Modern Historians (1997) pb.

I am still amazed at where it first appears. No one before the 1830s believed that medieval people thought that the earth was flat. The idea was established, almost contemporaneously, by a Frenchman and an American, between whom I have not been able to establish a connection, though they were both in Paris at the same time. One was Antoine-Jean Letronne (1787-1848), an academic of strong antireligious prejudices who had studied both geography and patristics and who cleverly drew upon both to misrepresent the church fathers and their medieval successors as believing in a flat earth, in his On the Cosmographical Ideas of the Church Fathers (1834).

Jeffrey Burton Russell is Professor of History, Emeritus, at the University of California, Santa Barbara. Besides UCSB, he has taught History and Religious Studies at Berkeley, Riverside, Harvard, New Mexico, and Notre Dame. He has published seventeen books and many articles, most of them in his special field, history of theology. He is most noted for his five-volume history of the concept of the Devil, published by Cornell University Press between 1977 and 1988. He would prefer to be most noted for two more recent books, Inventing the Flat Earth (1991, 1997), which shows how nineteenth-century anti-Christians invented and spread the falsehood that educated people in the Middle Ages believed that the earth was flat, and A History of Heaven: The Singing Silence, Princeton University Press (1997), a study of the history and meaning of heaven in Christian thought from the beginnings to the time of Dante.

www.panmacmillan.com/authors/christin...

The idea of the world as a sphere had been widely accepted in scientific, philosophical and even religious circles from as early as the fourth century bc.

Christine Garwood studied history as an undergraduate and was later awarded a doctorate in history of science. She has been a Research Fellow at the Open University and is currently a freelance writer and researcher.

!@#$!@! 8 oktober 2018 14:16

quote:
Mr_expat schreef op 8 oktober 2018 12:41:
[...]

Je vertrouwt een stukje geschreven door een econoom? Die zelf iets heeft opgezocht...

Goed punt :-)

Het is iets wat ik al wist en dit leek mij een goede uitleg ervan. (eerste wat ik tegenkwam in google) In dit draadje worden ook economen, wiskundigen en geologen aangehaald als bewijs dat het broeikaseffect niet zou bestaan, dus dacht niemand die daar over valt hahaha.

New dawn 8 oktober 2018 14:18

quote:
izdp schreef op 8 oktober 2018 12:11:
Het gaat natuurlijk om de temperatuurstijging van het zeewater.
Weinig plekken op aarde te vinden waar de ijslagen groeien.
Ondanks de afkoeling door het smelten van ijskappen en gletsjers stijgt de temperatuur van het zeewater vrij snel.

Vergeet niet de VS, immers het warme zeewater voedt de enorme orkanen.

Maar gelukkig hebben we in Nl het geld beschikbaar voor een enorme omslag.
Kunnen we zo uit de pensioenpotten halen.

Waarschijnlijk komt dit door het albedo - effect. Het verdwijnen van grote witte oppervlakten die het zonnelicht eerst reflecteerden maar daarna juist zonnelicht absorberen. Onderdeel vh zonnelicht is ook infraroodstraling. (warmtestraling)

De grote witte oppervlakten: Antarctica, de noordpool, Groenland,de berggebieden, en arctische gebieden.

www.youtube.com/watch?v=es3DWxiN3P0

DeZwarteRidder 8 oktober 2018 14:21

quote:
New dawn schreef op 8 oktober 2018 14:18:
[...]
Waarschijnlijk komt dit door het albedo - effect. Het verdwijnen van grote witte oppervlakten die het zonnelicht eerst reflecteerden maar daarna juist zonnelicht absorberen. Onderdeel vh zonnelicht is ook infraroodstraling. (warmtestraling)

De grote witte oppervlakten: Antarctica, de noordpool, Groenland,de berggebieden, en arctische gebieden.

www.youtube.com/watch?v=es3DWxiN3P0

De oplossing voor de klimaatproblemen is glashelder: we moeten gewoon alles wit schilderen.......

izdp 8 oktober 2018 14:32

quote:
DeZwarteRidder schreef op 6 oktober 2018 16:27:
[...]
Ik ben voor alles wat inklinking kan vertragen, maar het effect is helaas minimaal.

Nou open je ogen en ga kijken.

Mijn stukje ligt inmiddels dik 30 cm hoger dan het land van mijn buurman.
Verderop in mijn buurt liggen de bouwvakken van de agrariërs nu ruim 50 cm hoger dan hun land.
Ze leggen allemaal betonnen hellingbanen aan om nog in hun land te kunnen komen.

Puur en alleen omdat ze geleerd hadden van de eerste forse peilverlagingen -die hun boerderijen soms letterlijk sloopten- en nu voor hun bouwvakken het peil handhaven.

En de zware klei op veen doet inderdaad inklinken en daar doe je weinig aan, maar de inklinking wordt fors versneld door het feit dat het diepere grondwater teveel wordt ontrokken en/of onvoldoende wordt aangevuld.
Heineken bijvoorbeeld is een grote schuldige.
Die onttrekt in Bunnik eeuwenoud grondwater om als bronwater Sourcy te verkopen.
Krek eender United Soft Drinks B.V. die in Utrecht dat onttrekt voor zijn bronwater Bar-Le-Duc.
Volkomen stupide.

DeZwarteRidder 8 oktober 2018 19:22

Ongemakkelijke waarheid van het IPCC

CO2-opslag en kernenergie zijn twee witte olifanten in het VN-klimaatrapport.

fd.nl

DeZwarteRidder 9 oktober 2018 11:47

Staat moet meer doen tegen CO2-uitstoot
Updated 21 min geleden
57 min geleden in BINNENLAND

DEN HAAG - De Nederlandse staat moet meer doen om de uitstoot van CO2 terug te dringen. Dat oordeelde het gerechtshof in Den Haag dinsdag in een door klimaatorganisatie Urgenda aangespannen zaak. Klimaatveranderingen zijn een reële dreiging, met een ernstig risico. „Het is de verplichting van de staat om bescherming daartegen te bieden”, aldus het hof.

Met deze uitspraak heeft Urgenda ook het hoger beroep gewonnen. De rechtbank gaf de organisatie in 2015 ook al gelijk, die uitspraak werd historisch genoemd. De staat ging tegen die uitspraak in hoger beroep. Niet omdat klimaatveranderingen niet serieus worden genomen, benadrukte de landsadvocaat tijdens de zitting afgelopen mei. „Maar omdat de rechtbank een beleidsmatige en politieke keuze heeft gemaakt.” De rechter hoort dat volgens hem niet te doen.

Staat handelt in strijd met zorgplicht

Het hof veegde echter de vloer aan met deze en andere argumenten. „De staat handelt onrechtmatig en in strijd met de zorgplicht.” De uitstoot van broeikasgassen moet eind 2020 met tenminste 25 procent verminderd worden ten opzichte van 1990. „Gelet op de grote gevaren die dreigen te ontstaan, moeten al op korte termijn verdergaande maatregelen worden genomen om de uitstoot van broeikassen terug te dringen.”

De uitspraak werd in de zaal met een lang en luid applaus en gejoel ontvangen door de achterban van Urgenda en mensen vielen elkaar in de armen. Tijdens het voorlezen van het arrest werd ook al meerdere keren ’yes!’ geroepen, of gelachen als argumenten van de staat van tafel werden geveegd. De argumenten van de staat zijn „verpletterd”, aldus de aanwezigen.

Milieuorganisaties opgetogen over oordeel hof

Milieuorganisaties reageren verheugd op de uitspraak van het gerechtshof in de klimaatzaak tegen de Staat. „Urgenda schrijft hiermee opnieuw geschiedenis”, aldus Milieudefensie. Greenpeace noemt de uitspraak „een fantastische overwinning voor Nederland en het klimaat.” Volgens de milieuorganisatie kan het niet anders dan dat alle kolencentrales nu versneld uit bedrijf gehaald moeten worden.

„Want met het huidige beleid gaat de opgelegde 25 procent CO2-reductie in 2020 zeker niet gehaald worden”, zegt campagneleidster Faiza Oulahsen. „We zijn blij dat de overheid nu op de vingers getikt wordt en aan haar beloften wordt gehouden.”

De tijd dringt

Greenpeace verwijst ook naar het laatste tussenrapport van VN-klimaatpanel IPCC. Daarin wordt gewaarschuwd dat verregaande ingrepen nodig zijn om de opwarming van de aarde tot onder de 1,5 graad te beperken. „De tijd dringt en er zijn onmiddellijk maatregelen nodig”, zegt Oulahsen.

Milieudefensie ziet zich door de uitspraak in hoger beroep ook gesterkt in de eigen klimaatzaak die het samen met 13.000 burgers tegen Shell voert. „Net als de overheid moeten ook vervuilende bedrijven als Shell zich aan het Parijsakkoord en mensenrechtenverdragen houden”, aldus campagneleider Freek Bersch.

Kabinet sluit cassatie niet uit

Het kabinet sluit niet uit dat het bezwaar zal aantekenen tegen de uitspraak in hoger beroep in de Urgenda-zaak. Tegelijkertijd stelt het ministerie van Economische Zaken en Klimaat dat het vonnis van het hof zal worden uitgevoerd.

Voor het ministerie draait de Urgenda-zaak niet zo zeer om klimaatbeleid, als om de vraag hoe beleid van het kabinet door een rechter wordt getoetst. ,,Het gaat om een principiële kwestie. Het kabinet zal de uitspraak goed bestuderen met het oog op eventuele cassatie.''

Hoe het kabinet het vonnis wil uitvoeren, wordt niet direct duidelijk uit de eerste reactie van het ministerie.

[verwijderd] 9 oktober 2018 11:52

Ik heb er geen fiducie in met Rutte III, trouwens ook niet met de voorgaande 2

rene l 9 oktober 2018 12:10

quote:
DeZwarteRidder schreef op 9 oktober 2018 11:47:
Het hof veegde echter de vloer aan met deze en andere argumenten. „De staat handelt onrechtmatig en in strijd met de zorgplicht.” De uitstoot van broeikasgassen moet eind 2020 met tenminste 25 procent verminderd worden ten opzichte van 1990. „Gelet op de grote gevaren die dreigen te ontstaan, moeten al op korte termijn verdergaande maatregelen worden genomen om de uitstoot van broeikassen terug te dringen.”

Ja, Nederland is overduidelijk de hoofdschuldige van de opwarming van de aarde.
De burgers moeten gemangeld worden, opgezadeld worden met peperdure verbouwingen aan hun woningen, en straks een verwarmingssysteem hebben waarmee ze in de hongerwinter in de kou zitten.

Pak voor de grap eens een wereldbol, wijs hierop Nederland eens aan, het is slechts een speldenprik.

Op zich ben ik het er zeker mee eens dat je best wel op het milieu mag letten, China staat echter stijf van de smog, en overal in de wereld worden er nog steeds kolencentrales geopend.
Het leven moet echter wel betaalbaar blijven.

En Nederland wil zoals gewoonlijk het braafste jongetje van de klas zijn, te gek voor woorden, we zijn Gekke Henkie van de wereld en laten ons aan alle kanten pakken en mogen straks niks meer.
Wel willen ze ons de hoofdprijs laten betalen.

T.z.t. zal de aarde waarschijnlijk toch met een oerknal uitéénspatten, of de mensheid vernietigt zichzelf.
Daarnaast vraag ik mij nog steeds af of wij als mensheid werkelijk de oorzaak zijn van de voorspelde opwarming of dat het gewoon een natuurlijk proces is.

DeZwarteRidder 9 oktober 2018 12:13

quote:
haas schreef op 9 oktober 2018 11:52:
Ik heb er geen fiducie in met Rutte III, trouwens ook niet met de voorgaande 2

En welke regering zou je wel 'fiducie' in hebben...???

[verwijderd] 9 oktober 2018 20:48

Haas for president.
Mijn stem heb je. ;)

[verwijderd] 9 oktober 2018 21:05

Wim Voermans, hoogleraar staatsrecht van de Universiteit Leiden: Uitspraak klimaatzaak duwt Nederland uit klimaatakkoord
09 oktober 2018 19:46
www.nu.nl/klimaat/5505119/hoogleraar-...

Klimaatactiegroep Urgenda won dinsdag ook het hoger beroep in de klimaatzaak, waarmee het kabinet juridisch gedwongen wordt om deze doelen te halen. Volgens Voermans is het echter allerminst zeker of de geëiste doelstelling gehaald kan worden.

"Dit is een heel radicale beslissing die ik zie als groot risico. Ik ben er ook wel verdrietig over", aldus Voermans tegen NU.nl. "Als we het niet blijken te kunnen betalen, wat moeten we dan? De enige optie is dan om uit het klimaatakkoord te stappen. Als Nederland het niet redt, zou Urgenda zelfs een dwangsom kunnen claimen."

Voermans: "Je maakt staten met zo'n uitspraak kopschuw om ooit nog verdragen met andere landen af te sluiten."

"Nu wordt het kabinet gedwongen om de begroting open te breken, terwijl een rechter daarbij nooit alles kan meewegen. Er moet namelijk ook geld naar andere dingen, zoals de zorg."

'Kabinet heeft groot probleem als vonnis niet kan uitvoeren'
Het kabinet heeft volgens hoogleraar klimaatrecht Jonathan Verschuuren een groot probleem als het er toch niet in slaagt om uitvoering te geven aan het vonnis in de klimaatzaak.

"Je bent als overheid verplicht om het recht na te leven. Doe je dat niet, dan plaats je jezelf buiten de juridische rechtsorde. Dat zou heel erg zijn", aldus Verschuuren, die de klimaatzaak al jaren volgt.

"Als ze een uitspraak van de rechter naast zich neerleggen, dan moet dat politieke gevolgen hebben. Ze komen er niet mee weg door te zeggen dat ze het geprobeerd hebben, maar dat het niet is gelukt."

================================

Die klimaat ulahoedjes hebben nu ook de rechterlijke macht mee .... wordt een drama voor de burgers op deze manier!

Ronald Engels 9 oktober 2018 21:33

Beste Forumleden,

I.v.m. de sluiting van onze kolencentrales en van het gas af gaan en kerncentrales dicht, enzv., slechts één goede raad bestel maar vast een houtkacheltje met 30 m3 hout om te stoken en vele extra thermopakken, truien, kaarsen, enzv., dan weet je zeker dat je de komende 10 winters (Global Cooling Winters!), niet afsterft van de kou en je nog een boek kunt lezen bij kaarslicht, zorg tevens dat je op deze houtkachel ook kunt koken en vang bovendien alle regenwater op en kweek je eigen groente, enzv., dan overleef je wellicht de zeer kostbare ramp van de groene elite dictatuur, die met grootte zekerheid zeer goed voor zichzelf zal zorgen, als de rest van het land in ellende probeert te overleven.

Succes het wordt hoog tijd om te emigreren uit het zeer dwaze Nederland!

M.v.g. Ronald Engels.

Ronald Engels 9 oktober 2018 22:01

Beste Forumleden,

Volgens de klimaat discussie rechter van vandaag, heeft de Overheid één zorgplicht t.o.v. de burgers en dus om ons in de toekomst warm te houden in de winter ook als b.v. Gas en Elektriciteit uitvalt, wat met zekerheid regelmatig zal gebeuren bij uitvoering van de rechterlijke beslissing om alle kolencentrales te sluiten (deze rechter "vrouw" had overigens een zeer eigenaardige zenuwtrek aan haar linkeroog of wellicht erger?).

Dus in principe kan de Nederlandse Burger en het Bedrijfsleven nu ook gewoon schade vergoeding claimen bij uitvallen gas en elektriciteit, dit gezien de Zorgplicht van de Overheid, vandaag vastgesteld door de rechter op verzoek van Urgenda, of wellicht leggen we de rekening/claim gewoon bij de milieuclub Urgenda?

M.v.g./ Ronald Engels.

hirshi 9 oktober 2018 22:26

Wie wil beleggen in een fonds gericht op lage CO-2 uitstoot kan kiezen voor een zogenaamd "Low Carbon-fonds of ETF".

Zo kan bijvoorbeeld bij DeGiro belegd worden in de AMUNDI EQ GLOB LOW CARBON UCITS ETF met ISIN code LU1602144229.

Mooie tracker met een mooie performance ook.

Maurice021973 9 oktober 2018 22:47

quote:
Ronald Engels schreef op 9 oktober 2018 21:33:
Beste Forumleden,

.. dan overleef je wellicht de zeer kostbare ramp van de groene elite dictatuur, die met grootte zekerheid zeer goed voor zichzelf zal zorgen, als de rest van het land in ellende probeert te overleven.

Succes het wordt hoog tijd om te emigreren uit het zeer dwaze Nederland!

M.v.g. Ronald Engels.

Emigreren is altijd een goed idee. Heb zelf jaren in Oostenrijk gewoond. Daar heb je nog ruimte en natuur. Met de gletsjers wordt het wel wat minder en sneeuw in de winter is ook geen garantie meer... maar daar hebben ze machines voor.
Als je wilt vluchten voor de groene elite dicatatuur moet ik je wel waarschuwen. Die is in veel Europese landen groter en brutaler dan in NL. In Duitsland is ca. 35% groene stroom en ze gaan in Berlijn straks dieselauto's verbieden. Scandinavie moet je ook niet zijn, want die lopen voorop in Europa als het gaat om de omschakeling naar een duurzame economie. Eigenlijk valt heel Europa af, want in de meeste landen zijn ze een stuk verder: ec.europa.eu/eurostat/statistics-expl...

VS misschien of de DRC?

39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 1958 1959 1960 1961 1962 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,22 -0,91 -0,10% 17:21


Germany40^	21.804,50	-0,45%
BEL 20	4.344,78	+0,17%
Europe50^	5.324,52	-0,60%
US30^	44.615,80	-0,28%
Nasd100^	21.632,60	-0,58%
US500^	6.056,75	-0,44%
Japan225^	38.586,70	-1,00%
Gold spot	2.871,09	+0,52%
EUR/USD	1,0341	-0,42%
WTI	70,87	+0,47%