Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

josti5 17 februari 2013 15:41

'Zijn er aanwijzingen dat BVB de kant op wil van het grootkapitaal? Of blijft het beleid meer gericht op opleiden.'

Onlangs is nog een 17-jarig toptalent aangetrokken.
Götze, Reus, Gündogan e.a.: allemaal jonge jongens, die onder Klopp naar de top groeien.
Waarmee het beleid duidelijk moge zijn.

[verwijderd] 17 februari 2013 16:13

quote:
DeZwarteRidder schreef op 17 februari 2013 15:09:
Aandeelhouders van BVB hoeven helemaal NIKS te weten van voetbal, ze hoeven alleen maar verstand te hebben van de balans en de resultatenrekening.

Ja lachen, wanneer volgens jouw criteria BVB bij 2 Euro al geen buy was (heb althans niet gemerkt dat je dat niveau voor een koop aangreep) en we volgens mijn criteria (die overigens ook door een 13-tal zakenbanken t.a.v. MANU wordt gedeeld) het hier gemakkelijk naar 8 euro en meer kan, want bij 500 miljoen de beurswaarde t.o.v. de huidige standing (en ook assets) nog steeds moderaat is.

Bayern heeft nog nooit de netto winst gerealiseerd die BVB vorig seizoen lukte. Niettemin verkocht het 6 jaar terug een tweede tranche van slechts 9% in de club voor 100 miljoen euro en zou dat nu kunnen doen voor een bedrag in de range 150-200 euro.

Misschien krijgt een gemiddelde IEX-boekhouder zo wat meer gevoel voor de waarde van een grote club in een grote economie zowel als groot voetballand...

Bijlage:

mjmj 17 februari 2013 16:36

Ook bij boekhouderstypes gaat weleens wat mis:

baselinescenario.com/2013/02/09/the-i...

marique 17 februari 2013 16:42

quote:
josti5 schreef op 17 februari 2013 15:41:
'Zijn er aanwijzingen dat BVB de kant op wil van het grootkapitaal? Of blijft het beleid meer gericht op opleiden.'

Onlangs is nog een 17-jarig toptalent aangetrokken.
Götze, Reus, Gündogan e.a.: allemaal jonge jongens, die onder Klopp naar de top groeien.
Waarmee het beleid duidelijk moge zijn.

Opleiden is duidelijk. Doet in principe elke normale club, denk ik.
Mijn vraag is:
- is/blijft het beleid gericht op opleiden en eventueel goede spelers met pijn in het hart zien vertrekken (om wat voor reden dan ook)
of
- is/blijft/wordt het beleid gericht op topppositie in de rangschikking met desnoods dure aankopen om die positie te handhaven (koste wat het kost).

Je kan natuurlijk antwoorden: allebei.
Maar ik denk dat dat niet zo eenvoudig is.
Ik hoor namelijk hier en daar dat topclubs als Barcelona, Real M., Bayern M., Arsenal e.d. het vooral doen met kopen, kopen, kopen. Talent kopen ze dus gewoon van de markt. En desnoods gaat de club diep in de schulden.
Ik denk dat BVB die weg niet op zal gaan.

josti5 17 februari 2013 17:04

Nou, voorzover ik blijkbaar niet duidelijk was: het heeft er alle schijn van, ook gezien de uitspraken mbt Lewandowsky en het vertrek van Kagawa vorig jaar, dat jouw optie 1 tot en met vandaag vigerend is.
Of dat zo blijft?
Dat mag ik slechts hopen, en de contractverlengingen met zowel spelers als trainer wijzen sterk in die richting, evenals het tot dusverre gevoerde financiële beleid, gericht op schuldenvermindering.

[verwijderd] 17 februari 2013 17:13

quote:
MattB schreef op 17 februari 2013 13:23:
Dat Dortmund zonder echte spits kan spelen geloof ik ook wel in. Alleen moeten de steekpasses en looplijnen dan elke keer ideaal zijn. Hier heb je ook veel beweeglijke voetballers voor nodig + goed op elkaar ingespeeld/elkaar aanvoelen.
Met Reus/Gotze/ Kuba gaat dat wel met een invoer van Gundogan en Bender in het midden,maar de spoeling is wel dun ...

Ik blijf bij mijn scenario: Lewandowski verkopen voor 25 a 30 miljoen en er een goeie voor aankopen. Ik ben een fan van Soldado. Valencia kan altijd wel geld gebruiken gezien hun financiele toestand. Ben ik de enige die dit wel ziet zitten? Het is natuurlijk wel atypisch voor het beleid van Dortmund,maar dit zou ik graag zien gebeuren!

Het liefste hou ik hem. 25 miljoen vind ik ook niet reeel voor iemand met een contract voor 1 jaar. Het liefste zou ik zelfs verlengen, maar dan moet je veel gaan bieden en dan willen Reus, Gotze en Gundogan dat ook natuurlijk.
Ik vraag me ook wel eens af hoe populair BVB in Polen is, toch 40 mln mensen. 3 van hun beste spelers zitten bij dezelfde club.

Ik weet niet zeker of marique ook die kant op stuurt, maar ik denk het wel. Blijkbaar kan je het beste wat meer uitgeven om resultaten te halen dan winst te maken op transfers.

Groet,
Bolo

[verwijderd] 17 februari 2013 17:54

Klopt Bolo.

Sportieve resultaten en met bestendigehid een grote naam opbouwen is momenteel veel waardevoller dan kt een wat beter financieel resultaat.
In zoverre kunnen we alleen naar tevreden zijn dat van het hele basiselftal alleen van Lewa het contract in 2014 afloopt.
Gundogan 2015, en dat moet natuurlijk verlengd worden, koste wat het kost.
De rest is al tot 2016/2017 verlengd.
Het kostenkader en ook resultaatskader (top) van deze jonge en imo daarom lang nog niet aan haar sportieve grenzen zittende selectie liggen daarmee voor de komende jaren redelijk vast, terwijl de omzet dan fors zal blijven groeien, denk ook aan de enorme boost uit TV-gelden voor de Bundesliga vanaf het komende seizoen.

Lewa verlengen mag ook, maar voor 30 miljoen verkopen ook.
Minder zal het niet worden. Lewa is gewoon te gewild en dan risceert een Bayern niets.
Een paar jaar terug betaalde Bayern al 30 miljoen voor de huidige doelman, die bij Schalke ook nog maar een contract voor 1 jaar had. De 40 miljoen die men vorig jaar voor de relatief onbekende Martinez (geen nationaalspeler toen) neertelde was dik boven diens marktwaarde. Voor Gomez pakt Bayern wellicht ook weer 20,25 miljoen terug, en dan heeft Guardiola precies zijn gewenste type spits.
Goede randvoorwaarden voor een biedwedstrijd om Lewandowski tussen Manu, Chelsea en Bayern, mogelijk ook Arsenal.

[verwijderd] 18 februari 2013 02:09

@ Atitlan en Bolo:

Lewandowski mag alleen blijven van mij wanneer hij zich voor de volle 100% inzet voor Dortmund. Ik heb niet altijd de indruk dat hij dit is ...Ik denk dat hij zijn zinnen elders heeft op gezet. Jammer,maar helaas. Dus dan verkoop ik hem liever voor een vette cheque. Haal daar een goeie aanvaller voor die je vastlegt voor ten minste 4 jaar.

Over de korte termijn winst vs. naambekendheid/prestaties:

Naambekendheid en sportieve prestaties zijn mijn inziens 3x belangrijker dan de financiele status op kt. Daar zijn we (at en bolo) het over eens,toch?
De opbrengsten zullen zo stijgen,maar de kosten ook wel. Geen probleem voor mij. Zolang de stijging van opbrengsten groter is dan die van de kosten lig ik er niet wakker van.

Dortmund moet ervoor zorgen dat ze nog een ronde verder geraken in de Cl. Dan zitten ze bij de laatste acht en openen er weer deuren naar meer toekomstige fans. Ik zie het allemaal graag gebeuren!

Ben er quasi zeker van dat ik morgen nog wat stukjes ga bijkopen.

Slaapzacht allen.

[verwijderd] 18 februari 2013 09:09

Yep Matt, een aandeel waar ik opperbest bij kan slapen.

Want winst en winstvermogen van een grote club als BVB is al lang bewezen.. wie van de meelezers hier (toch een beetje voetbalbusiness insiders inmiddels) nog steeds niet ziet dat met een goed geleide grote voetbalclub uit een groot voetballand zelfs fantastisch veel geld te verdienen is, tja.

PUMA (Shirtsponsor BVB)
netto winst 70 miljoen -- beurswaarde 3,4 miljard

SKY Duitsland (uitzender Buli en Champions league)
EBITDA (na 9 maanden) 1 miljoen, net debt ca 500 miljoen -- beurswaarde 3,8 miljard...

BVB
netto winst van 34 miljoen, inclusief Kagawa transfer
Dit jaar : 20-40 miljoen, excl. Lewandowski transfer,
40 - 60, inclusief Lewa-transfer
actuele beurswaarde 200 miljoen

josti5 18 februari 2013 09:57

3.20

[verwijderd] 18 februari 2013 10:11

Tja John

Vooral omdat er in deze draad zoveel uitvoerige inderbouwing geweest is, kun je de fraaie tweedeling die Marique maakte (inzoverre die lijstjes kloppen natuurlijk) eigenlijk best onderscheiden als : winners - (toch een beetje) losers.

Anderzijds geloof ik dat nu juist in Duitsland veel vooral traders zijn die het koersverloop en eventuele uitbraak hebben afgewacht om nu pas te gaan instappen en zo willen wij het als 'early adapters' per definitie graag zien natuurlijk.

Laatinstappers, of laatontdekkers, die ook wat van fundamentele waardering begrijpen, zijn imo ook gewoon slim bezig, hebben nog steeds een fraaie kans.
De vergelijking met SKY, PUMA en ook MANU, leert namelijk duidelijk dat er qua waardering bij Brussia Dortmund een vrij uitzonderlijk basiseffekt is.
Sommigen denken, tjee, in korte tijd 50% gestegen, dat wordt link.
Maar het basiseffekt leert wat volstrekt anders.
Een aandeel dat een half jaar terug al minstens 80% ondergewaardeerd was (mijn overtuiging en ik heb het ook uitvoerig onderbouwd), is namelijk ook na een snelle stijging van 50% altijd nog minstens 70% ondergewaardeerd.. En allemaal nog los van de prachtontwikkelingen van dit seizoen natuurlijk, die tevens de enorme kwaliteiten van deze selectie bevestigen.

mfg, fan en aandeelhouder (pecunia non olet)

josti5 18 februari 2013 10:19

'early adapters'

Leuk, dat je die term gebruikt. Vanouds behoort 6% van de mensen tot de early adaptors, 90% tot de snel opkomende en even snel dalende middenmoot, en 4% zal het nooit leren/doen.
Mooie hyperbool dus, zal óók voor de aandelenkoers-hyperbool en straks is het wat mij persoonlijk betreft de kunst, om op de top van de hyperbool afscheid te nemen, met grote dank aan Klopp en z'n jongens...
Want ik ben die aandelenhandel na een kleine 15 jaar méér dan zat - is nog veel smeriger geworden dan-ie 15 jaar geleden al was: BvB is daar een fraai voorbeeld van, en als je nu weer ziet wat er met Imtech gebeurt (al geeft het bedrijf zelf het tuig alle gelegenheid): bweehhh.

3,22 trouwens...

[verwijderd] 18 februari 2013 10:29

Klopt John, over de smerigheid van de financiele wereld inclusief ontelbare de kluit bedriegende (dan wel bij hun verwachtingen en taxaties minstens sterk overdijvende) analisten, daar zijn wij al lang over eens. Zeg maar na meerjarig en intensief bepaalde cases bestudeerd en geanalyseerd te hebben.
En de kudde die het allemaal nog steeds begrijpt, blijft wel vooral op analistenadviezen afgaan.. en/of haken dan gedesillisioneerd af na het zoveelste Imtech, TomTom, SNS, SBM, Grontmij, Ordina, Qurius (etc etc).
Waar de echte kansen en (niet de risicos overwegen), daar kun je maar beter zelf op studeren. En na keuzes natuurlijk ook kritisch en scherp blijven voor vreemde/onlogische zaken/beslissingen (die immers mogelijk malversaties afbeelden).
Beleggen is er ook wat mij betreft de afgelopen jaren niet leuker op geworden.

[verwijderd] 18 februari 2013 12:03

quote:
MattB schreef op 18 februari 2013 02:09:
@ Atitlan en Bolo:

Lewandowski mag alleen blijven van mij wanneer hij zich voor de volle 100% inzet voor Dortmund. Ik heb niet altijd de indruk dat hij dit is ...Ik denk dat hij zijn zinnen elders heeft op gezet. Jammer,maar helaas. Dus dan verkoop ik hem liever voor een vette cheque. Haal daar een goeie aanvaller voor die je vastlegt voor ten minste 4 jaar.

Over de korte termijn winst vs. naambekendheid/prestaties:

Naambekendheid en sportieve prestaties zijn mijn inziens 3x belangrijker dan de financiele status op kt. Daar zijn we (at en bolo) het over eens,toch?
De opbrengsten zullen zo stijgen,maar de kosten ook wel. Geen probleem voor mij. Zolang de stijging van opbrengsten groter is dan die van de kosten lig ik er niet wakker van.

Dortmund moet ervoor zorgen dat ze nog een ronde verder geraken in de Cl. Dan zitten ze bij de laatste acht en openen er weer deuren naar meer toekomstige fans. Ik zie het allemaal graag gebeuren!

Ben er quasi zeker van dat ik morgen nog wat stukjes ga bijkopen.

Slaapzacht allen.

De stukjes worden dan wel duurder bij aankoop op dit moment.
Wie o wie koopt hier stukken ??

mjmj 18 februari 2013 15:00

Heeft een van jullie een idee of er een patroon aanwezig in een handelsdag?
Misschien kan hier een optimaal koopmoment tijdens de dag van worden afgeleid of misschien kunnen we iets te weten komen van degenen die hun stukken al dan niet systematisch verkopen.

josti5 18 februari 2013 15:07

Euhh, mjmj: het lijkt mij niet zo slim om op een openbaar forum dit soort geheimen te openbaren -:)
Goed het diepteboek volgen...
Maar doorgaans is de vrijdagochtend een aardig koopmoment, en afhankelijk van de resultaten de maandagochtend.

[verwijderd] 18 februari 2013 15:15

Imo wordt er hier al heel lang zowel systematisch gekocht als verkocht, namelijk door één en dezelfde, de echte handel in BVB is misschien maar 25% van de fakehandel.

Bij zulke van fair value ontkoppelde marktwaarderingen zijn er imo weinig echte verkopers (je moet als belegger toch wel een beetje financiele masoneigingen hebben om uitgerekend nu te gaan verkopen).
Ik geloof dus dat er hoogstens af en toe een trader is die wat snelle winst pakt.

Eigenlijk zijn de volumes gelet op een free float van 80% uitzonderlijk laag.
De handel is zo dun (cq de stukken zitten bij de bestaande aandeelhouders zo vast), dat voor een geinteresseerde partij die (laten we zeggen) een belang van 20% ambieert, het aan de beurs opkopen nauwelijks een optie is, omdat de koers dan veel te snel oploopt. Die kan beter gewoon een bod neerleggen voor 5 Euro o.i.d.

[verwijderd] 18 februari 2013 15:44

Ajax had prima cijfers.

En of Ajax noodgedwongen weer drie toppers moest verkopen, doet niets af aan het feit dat goed opleiden al dan niet na jeudige inkoop, structureel zeer kan bijdragen aan het wel en wee van de resultatenrekening (lage salaris- en afschrijvingskosten, hoge potentiele transferwinsten).

Let je bij Ajax nu kt op k/w is ook Ajax nu een idiote koop.
Ajax heeft echter begrenzde mogelijkeheden om nog eens een echte topper te worden, geen autonome groei, zelfs krimp bij een aantal inkomstenbronnen.
En de sterren die Ajax de afgelopen paar jaar voor hoge bedragen verkocht hadden (afgezien van Suarez) al snel geen basisplaats bij hun nieuwe clubs meer.
Dat is in de geschiedenis van Ajax eigenlijk een novum en het is uit het perspectief van de Ajax-aandeelhouders tevens minder prettig wanneer potentiele clubs het gegeven onderkennen dat duur inkopen bij Ajax al lang geen garanties op sportieve meerwaarde meer biedt.

Anderzijds, de nieuwe weg die Ajax en ook gesteund door Frank de Boer inslaat (voortaan nog meer inzetten op eigen kweek), maken Ajax ook bij een laag omzetvermogen tot de meest robuuste clubs (en beursgenoteerde ondernemingen) voor de komende jaren.

[verwijderd] 18 februari 2013 16:52

Een Bayern fan :)

Auch als Bayern Fan muss ich neidlos anerkennen,
das die beiden Götze&RollsReus das Traumpaar des deutschen Fussballs sind.
Einfach Klasse.

Overigens benoemde ook niemand minder dan Bayern-legende Franz Beckenbauern dit BVB-duo idem.

En voor mij staat vast dat Bender - Gundogan een dito Traumpaar (kaliber Busquets-Xavi) op het middenveld vormt.

En Hummels-Subotic dito in de centrale verdediging.

[verwijderd] 18 februari 2013 17:35

quote:
atitlan schreef op 17 februari 2013 16:13:
[...]

Ja lachen, wanneer volgens jouw criteria BVB bij 2 Euro al geen buy was (heb althans niet gemerkt dat je dat niveau voor een koop aangreep) en we volgens mijn criteria (die overigens ook door een 13-tal zakenbanken t.a.v. MANU wordt gedeeld) het hier gemakkelijk naar 8 euro en meer kan, want bij 500 miljoen de beurswaarde t.o.v. de huidige standing (en ook assets) nog steeds moderaat is.

Bayern heeft nog nooit de netto winst gerealiseerd die BVB vorig seizoen lukte. Niettemin verkocht het 6 jaar terug een tweede tranche van slechts 9% in de club voor 100 miljoen euro en zou dat nu kunnen doen voor een bedrag in de range 150-200 euro.

Misschien krijgt een gemiddelde IEX-boekhouder zo wat meer gevoel voor de waarde van een grote club in een grote economie zowel als groot voetballand...

Ja maar winst maken is ook helemaal niet het doel van een voetbalclub. Sportief succes, dat is het doel.

En wat sportief succes betreft kan Dortmund nog lang niet tippen aan Bayern Munchen en ManU. Dus elke vergelijking die hier gemaakt wordt met die clubs gaat nogal mank. En daarom heeft Dortmund ook niet van de mooie sponsordeals als ManU en Bayern.

Als Sjachter Donetsk Dortmund uitschakelt in de Champions League (en dat is heel goed mogelijk), dan is het seizoen voor Dortmund alweer voorbij. Het kampioenschap gaat immers naar Bayern, en de DFB pokal is niet meer dan een troostprijs. Bij de eerste 4 eindigen en volgend jaar weer CL spelen zal wel lukken.

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 929,78 -4,64 -0,50% 18:05


Germany40^	22.573,30	+0,66%
BEL 20	4.398,80	-0,19%
Europe50^	5.475,37	+0,40%
US30^	43.704,00	+0,52%
Nasd100^	21.156,60	-0,98%
US500^	5.970,20	-0,27%
Japan225^	38.103,10	+0,19%
Gold spot	2.912,45	-1,30%
EUR/USD	1,0514	+0,42%
WTI	69,05	-2,38%