Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

benito c. schreef op 19 juni 2013 14:14:

[...]
Wel heb ik vandaag een openingspositie KPN gekocht. Als de fusie- en overnamegolf op gang gaat komen, kan hier makkelijk 50% bij. Ik ben het overigens met alle critici eens, dat dit geen lange termijnbelegging is. Maar ik geloof wel, dat het bedrijf meer waard is dan de huidige beurswaarde.

quote:

free1 schreef op 9 augustus 2013 07:56:

www.rwe.com/web/cms/de/113748/rwe/inv...

quote:

benito c. schreef op 9 augustus 2013 08:55:

Dank, LK. Dit pakt inderdaad uit zoals verwacht.

Ik verkoop niet vandaag, maar wacht de ontwikkelingen af. Er kan nog wel iets gebeuren, dat positief is voor de uiteindelijke opbrengst.

Edit: even oppassen met de achtergestelde obligaties. Je weet niet met welke schulden het bedrijf wordt opgezadeld door een nieuwe eigenaar.

Begin volgende week de aanmelding van Douwe Egberts. Dat ga ik doen. De turbo´s zullen bij gestanddoening van het bod, hetgeen naar mijn mening zeker is, contant op basis van de waarde van het bod worden afgerekend.

quote:

Perpster schreef op 9 augustus 2013 09:00:

[...]Dat is de operationele cashflow. De vrije cashflow is al jaren negatief.

quote:

free1 schreef op 9 augustus 2013 09:36:

[...]

In ieder geval is dit de gepubliceerde cash flow.

quote:

benito c. schreef op 9 augustus 2013 08:55:

Dank, LK. Dit pakt inderdaad uit zoals verwacht.

Ik verkoop niet vandaag, maar wacht de ontwikkelingen af. Er kan nog wel iets gebeuren, dat positief is voor de uiteindelijke opbrengst.

Edit: even oppassen met de achtergestelde obligaties. Je weet niet met welke schulden het bedrijf wordt opgezadeld door een nieuwe eigenaar.

Begin volgende week de aanmelding van Douwe Egberts. Dat ga ik doen. De turbo´s zullen bij gestanddoening van het bod, hetgeen naar mijn mening zeker is, contant op basis van de waarde van het bod worden afgerekend.

quote:

free1 schreef op 9 augustus 2013 09:59:

Perpster, jij bent ongetwijfeld een veel beter boekhouder dan ik ben, maar wat is dan de betekenis van;
"Cash Flow aus laufender Geschäftstätigkeit je Aktie"
Dat is toch hetgeen je als simpele particuliere belegger voorgeschoteld krijgt als je de site raadpleegt.

quote:

free1 schreef op 9 augustus 2013 10:02:

[...]

Van de 36 had ik er 6 verkocht benito, op E. 2,- de resterende 30 hield en houd ik aan, ik denk dat ik jou maar volg, sluwe vos !

quote:

Perpster schreef op 9 augustus 2013 10:07:

[...]ja, en dat is behoorlijk verneukeratief.

Grosso modo is het getal wat ze daar noemen de winst _plus_ afschrijvingen. Allicht dat een bedrijf als RWE op die manier veel per aandeel binnenhaalt. Immer naar haar aard investeert ze ontzettend veel in centrales en infrastrctuur, en als je na de cash flow bekijkt met eliminatie van de investeringen (en de afschrijvingen), dan is die altijd zwaar positief.

Maar dat is natuurlijk niet het verhaal, juist niet bij dit soort investeringsintensieve bedrijven. Vandaar dat de cashflow van RWE dan ook negatief is: ze moeten meer geld investeren dan ze binnenkrijgen, en de crux van de politieke situatie in Duitsland is dat imho de verwachting is dat dit nog schever komt te liggen.

Dat ze er geen fatsoenlijke disclaimer op de eerste pagina bijzetten, verbaasde me ook. Het cijfer wat daar genoemd staat is de operationele cashflow. Maar dat moet je dan afzetten tegen de bestedingen in investeringen in centrales en infrastructuur.

quote:

free1 schreef op 9 augustus 2013 13:34:

[...]

Oke Perpster, mijn laatste aankoop was op 7/8 op een koers van 21,04
Over een jaar halen wij deze post weer en keer naar boven.
Thanks voor je uitleg !

quote:

Perpster schreef op 9 augustus 2013 13:46:

[...]Ik ben de laatste tijd een nagenoeg perfecte contra-indicator, dus dat moet goedkomen! ;)

quote:

free1 schreef op 9 augustus 2013 20:21:

[...]

Je bent scherp en kritisch, dat zijn op zich waardevolle eigenschappen.
In de diverse discussies haalt dat de onderste steen boven.
Het risico is dat je wat te voorzichtig wordt en in de eerste plaats de beren ziet, zoals bij de RBS 5,5%

quote:

fred holm schreef op 10 augustus 2013 14:54:

2 sectoren die niet mee gedaan hebben aan de overall uptrend zijn de goudmijnaandelen en de kolenaandelen. Etf's voor deze sectoren zijn GDX en KOL. GDX is ca. 60% gedaald t.o.v. de high in 2011, Kol is ca. 66% gedaald t.o.v. de high in 2011. Daarna is een berenmarkt van 2 jaar ingezet. De koersontwikkeling van de laatste tijd geeft aan dat er misschien een bodem is gezet.

Interessante aandelen in die sectoren zijn Barrick Gold met een dividend yield van 4,8% en Alliance Resource Partners LP met een yield van 6,2%.
(Ik weet, als de resultaten lang onder druk blijven, is het dividend niet houdbaar, maar de bodemvorming lijkt aan te geven dat er een omslag aankomt.)