Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie Europa 2014

4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste

Omlaag ↓

theo1 29 januari 2014 12:28

@Peter,
Ja, de koers lijkt al wat te stabiliseren. Ik hoop dat ze naar boven de 50 gaan bouncen.

Nog een overweging. Je had het erover dat de koers na de vorige winstwaarschuwing snel weer terugging naar de 60 en je zag geen echte reden waarom dat nu niet weer zou gebeuren. Nou, die reden zie ik wel.

De vorige winstwaarschuwing ging over Caprolactam. Dat is een typisch cyclisch product van de "oude" DSM. Dat dat product tegenzit, tastte het verhaal van de "nieuwe" DSM niet aan. De nieuwe DSM zou veel minder cyclisch zijn en veel meer een groeibedrijf.

De nieuwe winstwaarschuwing (want zo noem ik het gewoon), ging daarentegen over Nutrition, de kern van het "nieuwe" DSM. En dat tast het verhaal dus wel degelijk aan. Ook de nieuwe activiteiten hebben dus gewoon last van een slechte markt. En het groeiverhaal valt ook tegen. Daarom denk ik dat de reactie veel sterker is.

[edit]
Verder hadden ze ook gewoon een beetje pech dat deze communicatie net viel in een beurs die al negatief was door de Argentijnse en Turkse valutacrisis. En de communicatie zelf was ook onhandig. Zomaar uit het niks met tegenvallende cijfers komen zonder duidelijk aan te geven waarom. Niet slim. En dan moet de topman dezelfde dag nog een interview geven om de schade te beperken. Best wel knullig eigenlijk.
[eind edit]

Ik blijf erbij dat er betere kansen te vinden moeten zijn, dus bij een goede prijs is de kans groot dat ik ze inderdaad verkoop. Het zou mooi zijn als dat voor 60 zou kunnen, maar bij mij staan ze voor rond de 26 in de boeken dus ik ben ook tevreden met alles boven de 50.

Wat ik Feike wel moet toegeven is dat het bedrijf inderdaad veel minder cyclisch is geworden. Bij de echte oude DSM, dat nog zwaar in de kunstmest en petrochemie zat, was de kans op dikke rode cijfers groot geweest bij een recessie als de huidige. Nu zie je vooral een afwezigheid van winstgroei en dat is al een hele verbetering. Dus dat is een knappe prestatie. Maar bij de nieuwe positionering hoort ook een nieuwe maatstaf. De lat ligt nu een stukje hoger.

[verwijderd] 29 januari 2014 15:04

DR BC€14 29-01 15:00

The game is ONN! Na inlezen AEX/AMX staan ONN, DurianCS en hirshi 1, 2, 3.

Zometeen de nieuwe dagstand.

marique 29 januari 2014 15:06

quote:
ffff schreef op 29 januari 2014 11:58:
Peter : ankoop 49,25
Marique; 12.54 hr: Koopwaardig bij 45 Euro
A5 : koopwaardig 43,00 - 43,50

IK denk...... dat je ze voor de koersen die jullie in gedachten hebben ze niet meer krijgt.

Ingelijst, Peter

Vraagje voor DSM volgers.
Waarvoor diende dat persbericht met vervroegd inkijkje (heel klein) in te verwachten Y13 cijfers?
Markt gerust stellen?
Markt voorbereiden op tegenvallers?

[verwijderd] 29 januari 2014 15:18

quote:
ffff schreef op 29 januari 2014 11:58:
Geen antwoord...maar geeft verder niets.

Het uiten van nieuwsgierigheid - zeker in overdrachtelijke zin - staat bij mij niet gelijk aan het stellen van een directe vraag.

Indien er directe vragen gesteld worden, volgt daar meestal wel een antwoord op. De inhoud van de vraag is daarbij doorslaggevend.

DurianCS 29 januari 2014 15:28

quote:
Coldplay schreef op 29 januari 2014 15:04:
DR BC€14 29-01 15:00

The game is ONN! Na inlezen AEX/AMX staan ONN, DurianCS en hirshi 1, 2, 3.

Zometeen de nieuwe dagstand.

Tja, van het inlezen van slechte AEX/AMX-resultaten heb ik geen last, maar inmiddels staat bij mij wel alles rood.

[verwijderd] 29 januari 2014 15:30

DR BCE14 29-01 15:00

Het gevecht tussen de 100% dutch portfolios van Dagevos en harrysnel en mijnbouwer ONN duurt voort. Gesteund door de productiecijfers van Antofagasta en AngloAmerican heeft ONN zijn portefeuille stevig gestut vandaag. De hollandsche aandelen blijven goed weerstand bieden; 1 harrysnel 2 ONN 3 Dagevos

De rest van het deelnemers veld kijkt op afstand toe.

Het algemeen klassement is omgetoverd tot een groot rood plein. Aan de zijkant staat 1 man in een groene jas toe te kijken - het is harry. Harry heerst.

Hij is de Grote Leider van Het Rode Plein.

Bijlage:

marique 29 januari 2014 16:15

quote:
Coldplay schreef op 29 januari 2014 15:30:
De rest van het deelnemers veld kijkt op afstand toe.

Ben nog nooit zo dicht bij het podium geweest :-)

[verwijderd] 29 januari 2014 16:33

quote:
marique schreef op 29 januari 2014 16:15:
[...]
Ben nog nooit zo dicht bij het podium geweest :-)

Is er ook een rondemiss?

[verwijderd] 29 januari 2014 16:47

TA BC€14 29-01

Het technische beeld is er niet beter op geworden (eufemisme). Indien het slot onder de retracement line (licht groen) en de median (donker blauw) komt te liggen dan is het waarschijnlijker geworden dat we de onderkant van de contouren gaan opzoeken (donker groen).

De TA-grafiek van de FTSE Eurotop 100 staat in de bijlage.

Bijlage:

[verwijderd] 29 januari 2014 17:46

DR BCE14 29-01

De lucht is enigszins opgeklaard en er groeit inmiddels ook weer wat mos op het rode plein.

Na het inlezen van de aex/amx gaat harry aan de leiding in het dagklassement voor Dagevos en ONN. De laatste heeft 3/4 punt goed te maken op harry en 1/2 punt op Dagevos. Harry en Dagevos zijn klaar. Heeft ONN nog 3/4 punt (=7-8%) bij elkaar gesprokkeld vanmiddag na drie-en? Voda, marique en de WW staan op nog grotere afstand. Zij verdienen bij de huidige stand een diploma (winnaar 4e, 5e, 6e plaats in het BC€14 dag klassement van woensdag 29 januari 2014).

Ook niet gek, zo'n herinnering aan vandaag.

[verwijderd] 29 januari 2014 18:00

DR BCE14 29-01

En de winnaar van vandaag is :

Bijlage:

[verwijderd] 29 januari 2014 18:12

DR BCE14 29-01

De diploma's zijn voor voda, Witte Weduwe en ivanrybkin.

Bijlage:

[verwijderd] 29 januari 2014 18:13

TR BCE14 29-01

De schade valt uiteindelijk mee (-0,39% vandaag). De E100 eindigt op 2600,50 en dat is -2,57% in 2014. Het portefeuille gemiddelde van de deelnemers bedraagt -2,03%. En de adviseurs realiseren -2,81%.

We verslaan de benchmark (en de adviseurs).

Bijlage:

DurianCS 29 januari 2014 18:20

quote:
Coldplay schreef op 29 januari 2014 18:13:
TR BCE14 29-01

De schade valt uiteindelijk mee (-0,39% vandaag).

Oei, nog net groen, maar wat scheelt het.

ffff 29 januari 2014 18:55

Coldplay,

Met " geeft verder niets..." geef ik een klein inkijkje hoe ik te werk ga. Op zich interesseren mij al die parameters best....maar geef ik daar uiteindelijk maar een betrekkelijke waarde aan. Dat komt, omdat ik al jaren geleden belsoten heb om te diversifiëren, ook al zijn de parameters van de andere gegadigden wellicht beter.

Concreet: Ik heb nu en eigenlijk al veel jaren ( sommeige meer dan 20 jaar) Solvay, DSM, BAyer, BASF, Rhodia ( vroeger tot twee jaar geleden; nu bij Solvay) in portefeuille.

Ook al heeft een van deze een betere cijferbeoordeling, dan nog denk ik er NIET over om de minstpresterende te verkopen en de opbrengst in de bestpresterende te investeren. Gevolg zou namleijk al snel zijn dat je niet meer over diversificatie kunt spreken, zeker na enkele jaren. Van het ene aandeel op het andere overschakelen is ook niet mijn ding, omdat ik te vaak heb gezien, dat je potverdomme precies andersom had moeten verkopen en kopen.
Kortom, zoals ik je trouwens al vorige week een keer schreef: Al die analyses zijn de moeite waard om te lezen, nog meer de moeite waard om te bewaren en dan na jaren opnieuw te lezen...en dan je les te leren: Het is allemaal zo ontzettend betrekkelijk. Maar dat schreef ik ook al in de vorige posting van ongeveer een week geleden.

Peter

P.S. Ander pracht voorbeeld: Philips / Siemens of echte farmabedrijven.

[verwijderd] 29 januari 2014 19:11

BC€14 Sharpe ratio 29-01

Met een risico vrije rentevoet van 0,25% zijn voor alle portefeuille de Sharpe ratio's uitgerekend. Deze ratio zegt iets over de mate waarin het risico in de portefeuille wordt uitbetaald (in een hoger rendement).

Het is de verhouding tussen het extra rendement in portefeuille tov de benchmark (en gecorrigeerd voor de risico vrije rentevoet) gedeeld door de standaarddeviatie van het rendement van de aandelen in de portefeuille.

Bij kwantitatieve analyses wordt de Sharpe ratio gebruikt naast het rendement om tot een beter vergelijking van onderlinge resultaten te kunnen komen.

harrysnel zijn portefeuille heeft een Sharpe ratio van +0,87 (en dat is best goed). JanPal zijn portefeuille wordt minder beoordeeld - het extra risico in zijn portefeuille wordt minder terugbetaald dan bijvoorbeeld in de portefeuille van Mintzkov.

Bijlage:

[verwijderd] 29 januari 2014 19:24

Dank @ Coldplay. Interessant om te zien dat ik qua Sharpe ratio exact op nul sta.

Indien de Sharpe ratio aangeeft in hoeverre extra (beleggings)risico een meerwaarde is die zich loont, dan mag ik mij afvragen of ik nu zo een door en door saaie portefeuille heb.

Of als ik iets soepeler voor mijzelf wil zijn, dan kan ik me ook afvragen in hoeverre deze score een moment-opname is, die ineens een heel andere score kan laten zien zodra 1 of meer van mijn competitie-aandelen een koerssprong maakt ...

Hopelijk blijf je deze nieuwe kolom in je overzicht handhaven ...

Greetzzz

[verwijderd] 29 januari 2014 19:30

Peter,

Bij het opbouwen van een portefeuille is het spreiden over sectoren een middel om je risico's te spreiden. Zo kun je bij een internationale portefeuille nog verder gaan door bijvoorbeeld ook over landen te spreiden. Ook hecht ik waarde aan de beta of andere risico maatstaf die aangeeft welke de mate van beweeglijkheid is van het aandeel. Maar het grootste belang hecht ik aan de keuze van de financiële ratio's (bijv EBITDA/EV of ROA tezamen met P/B).

Zo kan een ieder een setje criteria kiezen die het best bij hem passen. En mogelijk dat je ook nog rekening kunt houden met je toekomstige verwachting van de markt beweging. Voorafgaande aan een periode van daling kies je dan voor die sectoren met de meest defensieve aandelen.

Voor welke ratio's je ook kiest (en geen ratio is ook een keuze), waar iedereen het over eens is dat je om het risico te verminderen moet spreiden. En dat kan op de manier zoals ik hier regelmatig heb aangegeven.

Niet duidelijk is in hoeverre jij een goede spreiding in je portefeuille hebt, omdat het totale beeld ontbreekt. In ieder geval komen de aandelen die je noemt allemaal uit dezelfde sector Chemicals (uit 3 verschillende landen). Ik vind dat op het 1e oog geen goede spreiding.

PS Kan niet verder reageren, moet nu weg.

DurianCS 29 januari 2014 19:30

Interessant, Coldplay. Het is veel te vroeg er iets van te zeggen, maar toch opvallend hoe de huidige volgorde correleert met de Sharpe ratio.

Twinkeling 29 januari 2014 21:29

Je kan je ook afvragen of je voor deze twee dominante in europa niet een alternatief hebt, bijvoorbeeld de.ishares.com/en/rc/products/EXV7/ho...

Met een expense ratio van 0,49% plus zeg een 0,3% spread, blijven de kosten keurig ver onder de 1% (de spread ken ik niet, maar lijkt me reeel).

4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 899,24 0,00 0,00% 12 mrt


Germany40^	22.641,20	-0,16%
BEL 20	4.386,42	0,00%
Europe50^	5.348,72	-0,20%
US30^	41.239,80	-0,21%
Nasd100^	19.473,40	-0,40%
US500^	5.576,82	-0,29%
Japan225^	36.871,50	-0,37%
Gold spot	2.935,15	-0,10%
EUR/USD	1,0869	-0,19%
WTI	67,66	+0,01%