Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie Europa 2014

4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste
ffff
0
Harry,

Je schrijft: Heb het al eerder gesteld op dit forum: denk dat wisselen lonend kan zijn als kennis/tijd daarvoor aanwezig is. Als je dit onderscheid niet maakt maar je richt op "de particuliere belegger" dan is de groep zo divers dat conclusies onzinnig zijn.....

Als jij zo'n zin schrijft denk ik onmiddellijk: Zou die kennis nou echt niet aanwezig zijn bij fondsen als Qatar, Noorse Staatsfonds, bij Buffett en bij de agressieve hedgefunds.

Zo'n zin van jou lijkt zo logisch als wat. Ik heb dat ook heel lang gedacht. Geweldige discussies/gedachtenwisselingen met Michael Kraland al meer dan tien jaar geleden hier in de KK die een zeer groot aanhanger en believer was van agressieve hedgefunds. Enorme discussies....totdat pakweg enkele jaren later bleek dat al die opgepropte kennis bij zelfs Nobelprijswinnaaars leidden tot een zeer hoog percentage gruwelijk slechte resultaten. Uiteraard ook heel schitterende prestaties, maar wat wil je met hedgefund-technieken.

De door Michael toentertijd ook altijd vooropgestelde "KENNIS" bij al die grote instituten bleek in de praktijk...alle kanten uit te kunnen werken...van grandioos tot miserabel tot... faillisement.

Kortom, Harry: Jouw openingszin klinkt heel logisch... maar is in de praktijk....onjuist gebleken.

Peter
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 31 januari 2014 14:38:

Peerke,
oke, case closed.

We komen elkaar vast wel weer eens tegen, backboord of stuurboord, net hoe de wind staat. :-)
Mvg Peerke
ffff
0
Zie je Peerke, je hebt al een aanhanger. Al komt ie alleen maar om te rellen. Of KENNIS nu uit een archief komt, in een ordner staat of op een computerscherm tevoorschijn wordt getoverd..... wat maakt dat voor verschil? Alleen een reltrol ziet daar aanleiding in om weer eens te komen klieren.

Maar Peerke: ik ben eigenlijk nog te stom om in jullie opmerkingen zoveel tijd te steken.
Ik heb mij de pleuris gezocht: Maar een van die artikelen gevonden: Het artikel is veel te groot en uitgebreid om hier te gaan zitten overtikken. Wordt bovendien dan toch nog niet geloofd, al was het maar om te rellen en te klieren.
Je moet zelf maar eens opzoeken: Analyse Delta Lloyd Bank, Vermogensbeheer geschreven door Wim Antoons.
Zeer opvallende conclusie: MARKTTIMING heeft slechte resultaten zowel voor de kleine belegger als voor de Instituten. Zie mijn posting aan Harry Snel hierboven. Sluit daar naadloos bij aan. Daar wordt dan een hele analyse aan gekoppeld dat dat slechte resultaat van markttiming, waar jij ook zo vaak op duidt: Wij weten de aankoopmomenten en de verkoopmomenten wel goed te bepalen.....Behaverial finance.

Met de bevindingen die de afgelopen tientallen jaren gevonden zijn, vastgelegd zijn, bij behaverial finance....vindt hij de oorzaken waarom die resultaten slechter zijn. Dat ze slechter zijn is een kwestie van vergelijken van getallen, waar ik ook zo vaak op duid: Wat staat er uiteindelijk na zoveel jaren op het onderste lijntje van je vermogensoverzicht.

Al die parameters ga ik niet overtikken. Al die rapporten/ getallen waaruit dat onderzoek gedaan is ga ik hier allemaal niet overtikken. Toch verloren moeite.

Speciaal voor jou, Peerke: Er was toen, of die nu nog bestaat weet ik niet, maar wordt in artikel vermeld: een speciale website: www.cxoadvisory.com daar was toen een studie van TIEN markettiminggoeroes ( !!!) ( Ze zijn Peerke vergeten!!!) Slechts....40 procent van hun adviezen bleek juist.... en slechts één haalde de hoge score van 68 procent. Dat is hoog ( dan word je echt rijk) ...maar dat was er 1 op 10. Zijn ze waarschijnlijk Peerke ook vergeten.

En zo dendert dat artikel maar door met als eindcoclusie wat ik al zo vaak schreef. Niet om te trollen maar omdat het ook in studies is aangetoond en door mij in al die tientallen jaren ook zo is ervaren: Die betweters ZEGGEN wel dat ze het beter doen...maar ik zie geen fondsen van hen die dat ook werkelijk doen. En denk dan weer aan de aloude gedachtenwisslingen met Michael Kraland die ook een heilig geloof en veel te veel vertrouwen in de kennis van hedgefunds en markettiminggoeroe's had......

Peter
ONN
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 31 januari 2014 14:53:

Maar wat is er tegen ffff als ervaren belegger?
Zo ervaren komt ie op mij niet over. Ja, wel ervaren als poster op IEX :)

Verder ben ik het met dokter A5's diagnose eens wat f4 betreft maar ook met de stelling dat je als particulier beter kan 'buy and holden' dan proberen de markten te timen met een aankoop- en verkoopbeleid. Dat laatste kan je dan beter doen als (dag)handelaartje maar niet als belegger.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

A5 schreef op 31 januari 2014 15:14:

[...]

Ik heb nooit kritiek op ffff als het puur over beleggen gaat. Uitsluitend op de combinatie van z'n verwaandheid en minachting voor mensen die het minder getroffen hebben. Buiten z'n commentaar over aandelen vind ik hem trouwens een bron van vermaak. En het is toch vooral ffff die anderen uitkaffert en woorden in de mond legt die nooit gezegd zijn. Vanuit zijn wereldbeeld dat alleen maar bevolkt wordt door stereotypen.
Zijn (ffff's dus) commentaar op ruifeters is idd stuitend. Ik had het alleen over zijn posts over puur (FA-)beleggen, verder is hij idd alleen maar 'typisch', of zo je wilt vermakelijk. Of hij anderen dingen in de mond legt weet ik niet, ik loop misschien nog niet lang genoeg mee, of ik volg dingen niet zo.

Grappig te bedenken dat ik hem (vermoedelijk, ik ben niet zeker over de preciese jaargangen) als ouderejaars fysica-assistent leerde door een microscoop te kijken, hoe een blaas werkt, en vooral hoe je iets van het hart meet...

Maar laten we er in deze mooie EC-draad van Coldplay over ophouden.
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 31 januari 2014 15:43:

Maar Peerke: ik ben eigenlijk nog te stom om in jullie opmerkingen zoveel tijd te steken.
Ik heb mij de pleuris gezocht: Maar een van die artikelen gevonden: Het artikel is veel te groot en uitgebreid om hier te gaan zitten overtikken. Wordt bovendien dan toch nog niet geloofd, al was het maar om te rellen en te klieren.
Je moet zelf maar eens opzoeken: Analyse Delta Lloyd Bank, Vermogensbeheer geschreven door Wim Antoons.
Je wil me toch niet vertellen dat ik zit te rellen en te klieren Peter ?????????

N.B. 1 die analyse staat in de tijd, moet me erop abboneren om het te lezen !

N.B. 2 zoals ik al eerder schreef: oke, case closed.
We komen elkaar vast wel weer eens tegen, backboord of stuurboord, net hoe de wind staat. :-)

Mvg Peerke
harrysnel
0
quote:

ffff schreef op 31 januari 2014 15:43:

Je moet zelf maar eens opzoeken: Analyse Delta Lloyd Bank, Vermogensbeheer geschreven door Wim Antoons.
Zeer opvallende conclusie: MARKTTIMING heeft slechte resultaten zowel voor de kleine belegger als voor de Instituten. Zie mijn posting aan Harry Snel hierboven. Sluit daar naadloos bij aan. Daar wordt dan een hele analyse aan gekoppeld dat dat slechte resultaat van markttiming, waar jij ook zo vaak op duidt: Wij weten de aankoopmomenten en de verkoopmomenten wel goed te bepalen.....Behaverial finance.

Met de bevindingen die de afgelopen tientallen jaren gevonden zijn, vastgelegd zijn, bij behaverial finance....vindt hij de oorzaken waarom die resultaten slechter zijn. Dat ze slechter zijn is een kwestie van vergelijken van getallen, waar ik ook zo vaak op duid: Wat staat er uiteindelijk na zoveel jaren op het onderste lijntje van je vermogensoverzicht.

Al die parameters ga ik niet overtikken. Al die rapporten/ getallen waaruit dat onderzoek gedaan is ga ik hier allemaal niet overtikken. Toch verloren moeite.

Speciaal voor jou, Peerke: Er was toen, of die nu nog bestaat weet ik niet, maar wordt in artikel vermeld: een speciale website: www.cxoadvisory.com daar was toen een studie van TIEN markettiminggoeroes ( !!!) ( Ze zijn Peerke vergeten!!!) Slechts....40 procent van hun adviezen bleek juist.... en slechts één haalde de hoge score van 68 procent. Dat is hoog ( dan word je echt rijk) ...maar dat was er 1 op 10. Zijn ze waarschijnlijk Peerke ook vergeten.

En zo dendert dat artikel maar door met als eindcoclusie wat ik al zo vaak schreef. Niet om te trollen maar omdat het ook in studies is aangetoond en door mij in al die tientallen jaren ook zo is ervaren: Die betweters ZEGGEN wel dat ze het beter doen...maar ik zie geen fondsen van hen die dat ook werkelijk doen. En denk dan weer aan de aloude gedachtenwisslingen met Michael Kraland die ook een heilig geloof en veel te veel vertrouwen in de kennis van hedgefunds en markettiminggoeroe's had......

Peter
Peter, ik denk dat je de wereld probeert te versimpelen. Wellicht geeft dat een idee van controle voor je maar het maakt je verhaal niet sterker. Het verklaart overigens wel je obsessie om alle kennis in een hanteerbare ordner te proppen. Schijnzekerheid, de wereld is complexer dan de firma Leitz kan behapstukken:).

Ook hier schaar je namelijk weer allemaal personen onder 1 noemer: markettiming goeroe's, kleine beleggers, instituten, betweters, Nobelprijswinnaars...

Ik zou geen uitspraak durven doen of ze de kennis hebben om succesvol te beleggen. Het Nobelprijswinnaar zijn is daarvoor geen garantie; net als het zijn van goeroe of "aanhanger" van de Behavioral Finance.

Met Buffet zou ik graag praten over aandelen etc. Bij Kraland heb ik dat zeker niet, voor mij categorie Geert Schaaij. Net als vroeger die inveztor website...

Het lijkt alsof je een "denker" van Delta Lloyd wel kennis toedicht omdat hij kaas gegeten heeft van Behavioral Finance. Als ik nu aangeef dat ik daar veel van afweet, maak ik dan een sprong van "kleine belegger" naar een door jouw hoger ingeschatte categorie?

Als ik voor mezelf de balans opmaak dan is het zo dat wisselen in de eerste jaren dat ik actief was op de beurs niet leidde tot een hoger rendement. De periode daarna is dat wel het geval geweest, vandaar mijn veronderstelling dat wisselen loont als er voldoende kennis aanwezig is.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ONN schreef op 31 januari 2014 16:03:

[...]
Zo ervaren komt ie op mij niet over. Ja, wel ervaren als poster op IEX :)

Verder ben ik het met dokter A5's diagnose eens wat f4 betreft maar ook met de stelling dat je als particulier beter kan 'buy and holden' dan proberen de markten te timen met een aankoop- en verkoopbeleid. Dat laatste kan je dan beter doen als (dag)handelaartje maar niet als belegger.
Ik bewonder goede korte-termijn beleggers, ik kan het zelf niet, wil ook niet steeds achter de schermen zitten. Maar ze verschaffen types als ik ben wel de nodige liquiditeit.
Al gaat dit niet meer over ffff.
[verwijderd]
0
TA BCE14 31-01 16:30

In de TA-grafiek van de E100 benchmark zijn twee trendlijnen (zwart) getekend. Gisteren zijn we bovenop de licht groene retracement lijn gesloten, vandaag zijn we er gevaarlijk ver onder gekomen en bewegen we richting trendlijn. Sluiten we vandaag onder de retracement line dan wordt de kans op een verdere daling naar de onderkant van onderste donker groene contourlijn groter.

Het van boven doorkruisen van de lichtgroene lijn door de donker rode lijn (LT moving average) is een bearish signaal en kan een trend omslag betekenen.

Van dat punt zijn we nog ver verwijderd.

Bijlage:
Beperktedijkbewaking
0
quote:

harrysnel schreef op 31 januari 2014 15:13:

[...]

...
Mijn manier van beleggen is compleet verschillend. Niet vanuit kengetallen (Coldplay), niet vanuit het product (Theo had interessante opmerkingen hierover) maar vanuit eindmarkten.

Een voorbeeld: Abbvie komt net met een grote update over haar fase 3 hepatitis programma. Enanta is een relatief kleine speler maar staat aan de basis van deze hep-c cocktail van Abbvie. Uit de update blijkt dat de primaire eindpunten (sustained viral response) er uitstekend uit zien. Dit ligt in de lijn van mijn verwachting en vandaar dat ik Enanta in portefeuille heb. Koers kan m.i. op termijn verdubbelen omdat concurrentie met Gilead mogelijk lijkt obv deze resultaten. Als resultaten tegenvallend zouden zijn dan moet ik positie onmiddellijk verkopen.

Iedere ontwikkeling, ook bij concurrent, kan bepalend zijn voor koersverloop op korte termijn en de uiteindelijke mogelijkheden op lange termijn.
Ik herken het wel (we zitten beiden in TomTom), toch is het eigenlijk adacadabra, althans gokken op je inhoudelijke inzicht van een bedrijf, althans inschatten van de uiteindelijke vraag naar hun producten. Jouw zg. 'eindmarkten'.

Dat zou zeker goed kunnen werken als er geen concurrentie is (misschien je pharmaceutische voorbeeld, dat kan ik niet beoordelen).
Maar dan nog: het vraagt veel huiswerk. Zoveel dat ik het zelf bij hoogstens 3 of 4 bedrijven kan opbrengen (waaronder TT dus).

Het voordeel van kwantitatieve parameters zoals die van Coldplay of marique is dat ze een veel groter universum kunnen bestrijken...
harrysnel
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 31 januari 2014 16:47:

[...]

Ik herken het wel (we zitten beiden in TomTom), toch is het eigenlijk adacadabra, althans gokken op je inhoudelijke inzicht van een bedrijf, althans inschatten van de uiteindelijke vraag naar hun producten. Jouw zg. 'eindmarkten'.

Dat zou zeker goed kunnen werken als er geen concurrentie is (misschien je pharmaceutische voorbeeld, dat kan ik niet beoordelen).
Maar dan nog: het vraagt veel huiswerk. Zoveel dat ik het zelf bij hoogstens 3 of 4 bedrijven kan opbrengen (waaronder TT dus).

Het voordeel van kwantitatieve parameters zoals die van Coldplay of marique is dat ze een veel groter universum kunnen bestrijken...

Helemaal mee eens dat het veel huiswerk vraagt. Ik vind de hobby zo leuk dat ik gerust in het weekend naar presentaties luister vanaf een medisch congres over reuma omdat daar misschien wat gezegd wordt dat relevant zou kunnen zijn voor bv Galapagos. Denk niet dat veel particuliere beleggers dat doen. Sterker, als Tom Muller en Jos Versteeg vrijdag naar huis rijden denk ik dat ze Galapagos onmiddellijk vergeten zijn. Dat terwijl ze daar wel een mening over moeten hebben. Om een onderbouwde visie te kunnen hebben zouden zij zeg 20 uur per week aan dat specifieke fonds (en concurrentie) moeten besteden. Dat kan niet want ze moeten ook een mening hebben over bouwbedrijf, grootgrutter etc. En dan nog praten met pers, vergaderingen bijwonen etc. Daarmee leg ik niet iedere mening van analist naast me neer. Een analist als de Kerpel heeft zich duidelijk wel verdiept in het fonds (is ook gespecialiseerd in die sector) en neem ik wel weer serieus. Net als dat "de kleine belegger" niet bestaat is er m.i. ook niet zoiets als "de analist".

Het gebruik van parameters als uitgangspunt maakt idd diversificatie beter mogelijk. Ik beleg alleen niet in een fonds dat ik niet ken. Gebruik ook liever 1 goede schroevendraaier dan dat ik gereedschapskist meeneem waarvan ik niet weet wat erin zit:).

Vraag me overigens af hoe dat gaat als je belegt obv parameters. Volg je dan de beurs wel dagelijks of is dat juist af te raden omdat je geneigd zou kunnen zijn om posities om te ruilen? Vandaag zie je dat fondsen als PostNL, Wessanen en toch ook TomTom sterk liggen. Ik zou dan neiging hebben om die te kopen:).
[verwijderd]
1
DR BCE14 31-01

De winnares van vandaag is ... en niet onverwachts. Biermagnaat Rene l is 2, Jonas 3 en Coldplay 5. LVMH en sigaren maken de dienst uit vandaag.

Ono is 6e.
Bijlage:
[verwijderd]
2
TR BCE14 31-01

Vanmiddag bij de laatste tussenstand had Harry het enige + rendement van alle deelnemers. Het beeld is veranderd. Ivanrybkin heeft van de verwarring geprofiteerd en heeft de 2e plaats ingenomen. h980577 is 3e net voor Mintzkov en JanPal. de verschillen zijn klein. Zij maken deel uit van een groep van 10 die jacht maken op harrysnel. BdB en Dagevos hebben moeite om bij de groep te blijven.

Bloom, Coldplay, Artomo en marique leiden de grote groep. Zij zijn de achtervolgers tot op een half punt genaderd.

Bolo heeft vandaag de sprong vanuit de laatste groep naar de staart van het peloton gemaakt. Voda profiteerde hiervan maar is blijven hangen tussen de laatste 4 deelnemers en het peloton. Het is maar de vraag of hij in zijn eentje bij de grote groep kan komen.

PS Vanavond en/of morgen de overige lijsten. De 1e maand zit er op. Het is een enerverende competitie.

Bijlage:
Beperktedijkbewaking
0
quote:

harrysnel schreef op 31 januari 2014 17:16:

[...]

...
Het gebruik van parameters als uitgangspunt maakt idd diversificatie beter mogelijk. Ik beleg alleen niet in een fonds dat ik niet ken. Gebruik ook liever 1 goede schroevendraaier dan dat ik gereedschapskist meeneem waarvan ik niet weet wat erin zit:).

Vraag me overigens af hoe dat gaat als je belegt obv parameters. Volg je dan de beurs wel dagelijks of is dat juist af te raden omdat je geneigd zou kunnen zijn om posities om te ruilen? Vandaag zie je dat fondsen als PostNL, Wessanen en toch ook TomTom sterk liggen. Ik zou dan neiging hebben om die te kopen:).
Het vetgedrukte herken ik. Doodeng om te beleggen in een bedrijf dat ik niet doorgrond. Dan liever in een beleggingsfonds (Robeco had aan mij een goede klant).

Maar 1 goede schroevendraaier lijkt toch wat weinig. Tenzij je elke dag al je schroevendraaiers slijpt?

Nou, dat moet dan maar. Neem Fugro, jaren geleden een favoriet van mij. Nu qua koersontwikkeling niks meer, heibel in de tent, enz. Terwijl ik meen hun business redelijk te begrijpen, maar nu even niet.
Maar marique heeft FUR nog steeds in haar Oj-porto. Misschien gaat ze uitsluitend op basis van haar ratio's gelijk krijgen. Want dieper kan FUR qua koers eigenlijk niet meer zinken. Ook zie ik op het FUR-forum oude kenners (zelfs ex-employees) herleven...

Eindmarkten dus. Die van FUR zijn zeker aanwezig, FUR's know how is niet gauw obsolete. Hun probleem is meer de concurrentie en Delfts macho-gedoe.

Oef, zit ik weer zo'n schroevedraaier te slijpen! Zie je nu hoe tijdrovend en vermoeiend dat is?
[verwijderd]
0
quote:

Coldplay schreef op 31 januari 2014 18:09:

DR BCE14 31-01

De winnares van vandaag is ... en niet onverwachts. Biermagnaat Rene l is 2, Jonas 3 en Coldplay 5. LVMH en sigaren maken de dienst uit vandaag.

Ono is 6e.
De mooie dingen van het leven zijn vandaag enorm gewaardeerd!

Deze trotse dagwinnaar checkt in met haar LV kofferset bij het Waldorf Astoria en gaat eerst genieten van een culinaire reis. Daarna gaat de dagwinnaar genieten met een goed glas cognac.

Fijne avond!
[verwijderd]
0
SR BCE14 31-01

Dit is het sector rendement overzicht. De rendementen per aandeel voor alle afzonderlijke sectoren staan zometeen op EuropeanMarkets.nl (en dan klikken op Beurscompetitie).

europeanmarkets.nl

Bijlage:
4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
902,66  +3,42  +0,38%  11:47
 Germany40^ 22.715,40 +0,17%
 BEL 20 4.397,91 +0,26%
 Europe50^ 5.377,66 +0,34%
 US30^ 41.392,60 +0,16%
 Nasd100^ 19.596,60 +0,23%
 US500^ 5.604,63 +0,21%
 Japan225^ 37.020,60 +0,03%
 Gold spot 2.943,77 +0,19%
 EUR/USD 1,0870 -0,18%
 WTI 67,31 -0,50%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Pharming +7,31%
THEON INTERNAT +3,26%
Alfen N.V. +2,34%
ArcelorMittal +2,19%
UMG +1,79%

Dalers

INPOST -4,45%
Basic-Fit -2,41%
JDE PEET'S -1,82%
AALBERTS NV -1,80%
Nedap N.V. -1,26%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront