Imtech « Terug naar discussie overzicht

quote:

pieren schreef op 21 april 2014 10:07:

Beste zwarte ridder, op pagina 101 vind je de info (annual report 2013).

quote:

Tradingmate schreef op 21 april 2014 10:16:

Zie afbeelding. Imtech verbind cash, schulden etc aan onderdelen. Zo ook aan ICT. Dit staat zo in het jaarverslag.

quote:

pieren schreef op 21 april 2014 10:07:

Beste zwarte ridder, op pagina 101 vind je de info (annual report 2013).

quote:

realtrader schreef op 21 april 2014 10:39:

[...]
@pieren, wellicht idee om jeroen leenaers een mail te sturen met de vraag over deze schulden, dus wat voor schulden dit zijn (is dit onderdeel van die 1,3 miljard aan kredietfacilititeiten). tradingmate maakt een terecht punt. als deze liabilities/schulden worden overgenomen in de overname en dan is een emissie uberhaupt niet meer nodig.

quote:

pieren schreef op 21 april 2014 10:37:

Op pagina 149 en 150 van het verslag (151 en 152 in PDF) vind je de balans van de holding.
Er staat dat de holding nog 140 mln van groepsmaatschappijen (dochters) krijgt en nog 330 mln aan groepsmaatschappijen verschuldigd is.
Worden we hier nou wijzer van?? Weet het niet ;)

quote:

pieren schreef op 21 april 2014 09:33:

Zie jij een balans van het ICT onderdeel ? Ik zie alleen totale bezittingen en totale schulden.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 21 april 2014 10:45:

[...]

Alemaal onzin; Imtech gaat hier geen info over geven; pas na de verkoop zullen we de cijfers te horen krijgen.
Speculatie hierover heeft geen enkele zin.
Tradingmate vertelt gewoon onzin, want misschien zit er in de 339 M passiva geen enkele (lange) bankschuld.

quote:

Tradingmate schreef op 21 april 2014 11:02:

[...]
ik zie schulden staan, dat is wat mij betreft voldoende. Men heeft die schulden toegewezen aan ICT. Als dat onzin zou zijn, waarom zou men in het jaarverslag ze dan toewijzen aan ICT?

quote:

pieren schreef op 21 april 2014 11:22:

[...]
Precies, wat ik suggereer kan ook onzin zijn, namelijk dat ik de assets van ICT een vordering op de holding zit (en de schulden van ICT geen bankschulden zijn). We weten dus niet met hoeveel de schuld omlaag gaat als ICT verkocht wordt.
Gelukkig hebben we over een paar weken jaarvergadering en iedereen met aandelen kan vragen gaan stellen!
Wie stelt de vraag aan dhr turkesteen?

quote:

realtrader schreef op 21 april 2014 10:39:

[...]

@pieren, wellicht idee om jeroen leenaers een mail te sturen met de vraag over deze schulden, dus wat voor schulden dit zijn (is dit onderdeel van die 1,3 miljard aan kredietfacilititeiten). tradingmate maakt een terecht punt. als deze liabilities/schulden worden overgenomen in de overname en dan is een emissie uberhaupt niet meer nodig.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 21 april 2014 10:28:

Er staat geen balans, alleen balanstotalen: dus 636 M bezittingen en ca 339 M schulden voor de ICT-dochter(s).

Er zit dus ca 300 miljoen eigen vermogen in ICT.
Dus als de ICT-dochter verkocht wordt voor ca 300 M dan is er geen boekwinst of -verlies.
Er verdwijnen dan ca 636 M bezittingen en ca 339 M schulden van de balans, heel simpel.

quote:

marique schreef op 21 april 2014 11:37:

[...]
Ofwel, hoe je met boekhouden rijk kan worden.

Stel ik koop een 2e hands autootje voor 6360 euro en financier het met een lening van 3390 euro. Mijn eigen geld (= eigen vermogen) dat ik in dit autootje heb gestopt is 2970 euro.
Na enige tijd ben ik het karretje zat en verkoop het weer voor 3000 euro.
Ik heb met deze transactie geen boekwinst of -verlies gemaakt. Mijn eigen geld (= eigen vermogen) dat nu vrij komt is nog steeds 2970 euro.

Als ik dit op een verjaarspartijtje zou vertellen, zal de grootste onbenul mij snel voorrekenen dat ik een verlies heb gemaakt van 6360 - 3000 = 3360 euro en mijn eigen geld (= eigen vermogen) is geslonken van +2970 euro naar -390 euro.

quote:

marique schreef op 21 april 2014 11:37:

[...]
Ofwel, hoe je met boekhouden rijk kan worden.

Stel ik koop een 2e hands autootje voor 6360 euro en financier het met een lening van 3390 euro. Mijn eigen geld (= eigen vermogen) dat ik in dit autootje heb gestopt is 2970 euro.
Na enige tijd ben ik het karretje zat en verkoop het weer voor 3000 euro.
Ik heb met deze transactie geen boekwinst of -verlies gemaakt. Mijn eigen geld (= eigen vermogen) dat nu vrij komt is nog steeds 2970 euro.

Als ik dit op een verjaarspartijtje zou vertellen, zal de grootste onbenul mij snel voorrekenen dat ik een verlies heb gemaakt van 6360 - 3000 = 3360 euro en mijn eigen geld (= eigen vermogen) is geslonken van +2970 euro naar -390 euro.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 21 april 2014 10:28:

[...]

Je hebt helemaal gelijk, Pieren, pag 101 is voor mij pag 103, daarom kon ik het niet vinden.

Er staat geen balans, alleen balanstotalen: dus 636 M bezittingen en ca 339 M schulden voor de ICT-dochter(s).

Er zit dus ca 300 miljoen eigen vermogen in ICT.
Dus als de ICT-dochter verkocht wordt voor ca 300 M dan is er geen boekwinst of -verlies.
Er verdwijnen dan ca 636 M bezittingen en ca 339 M schulden van de balans, heel simpel.

We weten natuurlijk niet wat voor schulden dit zijn: pensioenschuld, korte schuld, lange schuld, bankschuld of crediteuren.

Bij de verkoop kan altijd besloten worden om bepaalde balansposten eruit te halen en alleen bedrijfsgebonden zaken over te nemen.

quote:

marique schreef op 21 april 2014 11:37:

[...]
Ofwel, hoe je met boekhouden rijk kan worden.

Stel ik koop een 2e hands autootje voor 6360 euro en financier het met een lening van 3390 euro. Mijn eigen geld (= eigen vermogen) dat ik in dit autootje heb gestopt is 2970 euro.
Na enige tijd ben ik het karretje zat en verkoop het weer voor 3000 euro.
Ik heb met deze transactie geen boekwinst of -verlies gemaakt. Mijn eigen geld (= eigen vermogen) dat nu vrij komt is nog steeds 2970 euro.

Als ik dit op een verjaarspartijtje zou vertellen, zal de grootste onbenul mij snel voorrekenen dat ik een verlies heb gemaakt van 6360 - 3000 = 3360 euro en mijn eigen geld (= eigen vermogen) is geslonken van +2970 euro naar -390 euro.