Imtech « Terug naar discussie overzicht

Claim emissie goed voor Imtech

242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 april 2014 16:39

quote:
KOS schreef op 19 april 2014 16:36:
[...]

In 2013 was toch de EBITDA gemiddeld 5% van de revenues of iets lager.
In Q4-2013 dacht ik 7% maar is wel opgenomen in die 5% over het hele jaar.
We hebben het over een EBITDA van 33 miljoen totaal.

jij hebt het volgens mij over de marge, ik heb het over de groei van omzet (en dus ebitda bij gelijkblijvende marge). voor bedrijven die groeien wordt in regel veel hogere factoren (dan de 7/8 x ebitda) betaalt. niet ongewoon in de ICT branche.

[verwijderd] 19 april 2014 16:45

quote:
realtrader schreef op 19 april 2014 16:39:
[...]

jij hebt het volgens mij over de marge, ik heb het over de groei van omzet (en dus ebitda bij gelijkblijvende marge). voor bedrijven die groeien wordt in regel veel hogere factoren (dan de 7/8 x ebitda) betaalt. niet ongewoon in de ICT branche.

Ok je hebt het over een groei van de omzet in de lijn van de vorige jaren, ik weet niet of de koper dat allemaal gaat meenemen.
In ieder geval geeft dat nogmaals aan dat juist deze divisie verkopen zeer jammerlijk is, maar goed indien geen keus dan moet blijkbaar het beste paard van stal worden verkocht.

Volgens de ceo is de veiling al begonnen, ik wacht af wat de markt ervoor wil betalen.

[verwijderd] 19 april 2014 16:48

quote:
KOS schreef op 19 april 2014 16:45:
[...]

Ok je hebt het over een groei van de omzet in de lijn van de vorige jaren, ik weet niet of de koper dat allemaal gaat meenemen.
In ieder geval geeft dat nogmaals aan dat juist deze divisie verkopen zeer jammerlijk is, maar goed indien geen keus dan moet blijkbaar het beste paard van stal worden verkocht.

jazeker, beste paard van stal. ik vraag me ook daadwerkelijk af waarom niet nordics? zou netzoveel opbrengen, maar wellicht minder goed verkoopbaar?

[verwijderd] 19 april 2014 16:54

quote:
realtrader schreef op 19 april 2014 16:48:
[...]

jazeker, beste paard van stal. ik vraag me ook daadwerkelijk af waarom niet nordics? zou netzoveel opbrengen, maar wellicht minder goed verkoopbaar?

Blijkbaar hebben de eerdere belangstellenden hun oog op ICT laten vallen (telefoontjes naar de ceo), kan haast niet anders en daarom heeft de ceo Imtech in veiling gezet.
Kan me goed voorstellen dat in het meest innovatieve onderdeel en een goede EBITDA en omzet de belangstelling uitgaat.
Geeft ook aan dat Imtech echt in nood is anders verkoop je ICT niet, maar goed dat wisten we al.

marique 20 april 2014 12:29

quote:
KOS schreef op 19 april 2014 16:22:
[...]

De EBITDA in 2013 was voor ICT +/- 33 miljoen vermenigvuldig ik dat maal 7 dan kom ik uit op 231 miljoen, maar waarom wordt dan voor ICT 300-350 miljoen verkoopwaarde ingeschat ?

Je moet verder kijken dan alleen '13.
In '11 was de marge 6,9% en in '12 6,6%.
En verder is vooral de toekomstverwachting belangrijk.
Hoe betrouwbaar de marges van voorbije jaren zijn, is niet bekend. Daarom krijgen potentiële kopers altijd de gelegenheid om boekenonderzoek (due diligence) te doen. Dan kunnen ze zelf hun conclusies trekken.

marique 20 april 2014 12:37

quote:
pieren schreef op 19 april 2014 16:21:
[...]

Het gaat erom of het een activa passiva transactie wordt (alle schulden + bezittingen gaan over naar nieuwe eigenaar) of dat de bezittingen verkocht worden.
Ik verwacht activa/passiva. Waarom? Analisten roepen 300 a 350 mln en dan is redelijk in lijn met balanswaarde van eigen vermogen

Kopers kijken niet of nauwelijks voor welke waarde de assets op de balans staan. Ze kijken vrijwel uitsluitend naar de te verwachten ebitda na overname en integratie in de eigen onderneming.

In beperkte mate worden ook verplichtingen overgenomen. Je kan denken aan lopende contracten met afnemers en leveranciers, betalingsverplichtingen enz.
Maar beslist geen bankschulden. Die moet de verkoper zelf maar aflossen. De koper kan desgewenst een nieuwe banklening afsluiten om de overname te financieren.

Beperktedijkbewaking 20 april 2014 15:39

quote:
marique schreef op 20 april 2014 12:37:
[...]
...
Maar beslist geen bankschulden. Die moet de verkoper zelf maar aflossen. De koper kan desgewenst een nieuwe banklening afsluiten om de overname te financieren.

Is dat zo? Hier lijkt me enige arbitrage mogelijk.

pieren 20 april 2014 16:13

quote:
marique schreef op 20 april 2014 12:37:
[...]
Kopers kijken niet of nauwelijks voor welke waarde de assets op de balans staan. Ze kijken vrijwel uitsluitend naar de te verwachten ebitda na overname en integratie in de eigen onderneming.

In beperkte mate worden ook verplichtingen overgenomen. Je kan denken aan lopende contracten met afnemers en leveranciers, betalingsverplichtingen enz.
Maar beslist geen bankschulden. Die moet de verkoper zelf maar aflossen. De koper kan desgewenst een nieuwe banklening afsluiten om de overname te financieren.

Wat jij zegt zou betekenen dat de koper alleen de assets overneemt. Ik denk dat de nieuwe eigenaar de aandelen van de BV's waaruit imtech ICT bestaat overnemen. Dan koop je ook de verplichtingen mee. De verplichtingen zijn inderdaad waarschijnlijk geen bankschulden (die zitten voor een groot deel in de holding), maar wel personeelsverplichtingen (lonen, pensioenen), belastingen (ICT is winstgevend), te betalen bedragen aan subcontractors etc etc.

Waarom weet jij zeker dat het een activa transactie wordt en geen activa/passiva deal?

marique 20 april 2014 18:36

quote:
pieren schreef op 20 april 2014 16:13:
Waarom weet jij zeker dat het een activa transactie wordt en geen activa/passiva deal?

Ik schreef toch dat er altijd bepaalde verplichtingen worden overgenomen. Net zo goed als dat er bepaalde rechten worden overgenomen. Denk maar aan o.a. betalingsverplichtingen aan crediteuren en vorderingen op debiteuren. En ook rechten en verplichtingen die niet op de balans staan.

Nog iets.
Eerder hebben we gezien dat ICT tegen een assetswaarde van 636 mln op de balans staat. Daarin uiteraard ook meegenomen zaken als vorderingen op debiteuren, cashpositie, voorraden enz. Het is nog maar de vraag in hoeverre dergelijke eenvoudig te vereffenen assets in de bepaling van de overnamesom worden mee berekend.
Ik wil maar zeggen dat een eerdere berekening van mij (overnamesom á 350 mln minus balanswaarde 636 mln met boekverlies -286 mln) uiterst discutabel is.

marique 20 april 2014 18:39

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 april 2014 15:39:
[...]
Is dat zo? Hier lijkt me enige arbitrage mogelijk.

Uitleg, verduidelijking, toelichting?

Beperktedijkbewaking 20 april 2014 18:48

quote:
marique schreef op 20 april 2014 18:39:
[...]
Uitleg, verduidelijking, toelichting?

De 'oude' bank wil misschien graag van z'n lening af, op z'n minst gedeeltelijk. De 'nieuwe' bij een overname aarzelt. De arbitrage is voor het inkoppen.
Het hoeft dus niet zo te zijn dat de bank van de overnemer dezelfde rente ontvangt als de 'oude'.

Tradingmate 20 april 2014 19:44

Er wordt hier zomaar uitgegaan van de opbrengst van 300-350 mln die analisten noemen. Maar voor mij is dat helemaal nog niet zo'n uitgemaakte zaak. Het zou wel eens een stuk meer kunnen worden.
En de "amateur" analist die beweerd dat alleen bedrijven met bakstenen en machines de boekwaarde opleveren is niet goed bij zijn hoofd. (voorbeeldje: whatsapp)
Vergeet niet dat de ICT tak van Imtech kennis, mensen en contacten heeft dat voor een aantal concurrenten erg interessant is. Ik zie het gebeuren dat de verkoop heel erg gaat meevallen, en wellicht wel de 800-1000 mln gaat halen.
Die Van de Aast is een hele slimme man, daar zit wat achter hoor! Hij gaat niet zomaar ICT verkopen. Ik heb er vertrouwen in.

pieren 20 april 2014 19:55

Trading mate, je hebt wel humor! Als de ICT tak verkocht wordt voor 800 mln feliciteer ik je van harte. Ik geloof er alleen helemaal niets van. Elke miljoen boven de 450 mln aan overnamesom betaal ik je een 10tje als jij mij hetzelfde betaalt voor elke miljoen onder de 450 mln overnamesom voor ICT. Goeie deal toch voor jou? ;)

pieren 20 april 2014 19:58

Euro of een dubbeltje per 100 mln mag ook...

[verwijderd] 20 april 2014 20:29

quote:
Tradingmate schreef op 20 april 2014 19:44:
Er wordt hier zomaar uitgegaan van de opbrengst van 300-350 mln die analisten noemen. Maar voor mij is dat helemaal nog niet zo'n uitgemaakte zaak. Het zou wel eens een stuk meer kunnen worden.
En de "amateur" analist die beweerd dat alleen bedrijven met bakstenen en machines de boekwaarde opleveren is niet goed bij zijn hoofd. (voorbeeldje: whatsapp)
Vergeet niet dat de ICT tak van Imtech kennis, mensen en contacten heeft dat voor een aantal concurrenten erg interessant is. Ik zie het gebeuren dat de verkoop heel erg gaat meevallen, en wellicht wel de 800-1000 mln gaat halen.
Die Van de Aast is een hele slimme man, daar zit wat achter hoor! Hij gaat niet zomaar ICT verkopen. Ik heb er vertrouwen in.

Vandaar de verlaging van de nominale waarde naar 1 eurocent.....:)

[verwijderd] 20 april 2014 21:18

quote:
Tradingmate schreef op 20 april 2014 19:44:
Er wordt hier zomaar uitgegaan van de opbrengst van 300-350 mln die analisten noemen. Maar voor mij is dat helemaal nog niet zo'n uitgemaakte zaak. Het zou wel eens een stuk meer kunnen worden.
En de "amateur" analist die beweerd dat alleen bedrijven met bakstenen en machines de boekwaarde opleveren is niet goed bij zijn hoofd. (voorbeeldje: whatsapp)
Vergeet niet dat de ICT tak van Imtech kennis, mensen en contacten heeft dat voor een aantal concurrenten erg interessant is. Ik zie het gebeuren dat de verkoop heel erg gaat meevallen, en wellicht wel de 800-1000 mln gaat halen.
Die Van de Aast is een hele slimme man, daar zit wat achter hoor! Hij gaat niet zomaar ICT verkopen. Ik heb er vertrouwen in.

beste tradingmate. ik denk dat 800-1000 mio aan de hoge kant is. als het heel erg gunstig is betalen ze 15 x de ebitda, dat is ongeveer 500 mio. als ze 500 mio binnenhalen is een emissie uberhaupt niet meer nodig. 250 mio zie ik als bodem. Verkoop daaronder heeft ook geen zin, met alle kosten daarbij en aderlating in ebitda.

meest waarschijnlijke bedrag zie ik tussen de 350 en 400 mio euro. ben het met je eens dat ICT niet op de bakstenen beoordeeld moet worden, maar op cashflow. netzoals ik intrinsieke waarde geen goede indicatie vind voor de waarde van imtech.

ik zou zelf niet verbaasd staan dat imtech dit bericht de wereld in geholpen heeft om te zeggen. beste mensen, we doen verkoop en niet zo maar een onderdeel, maar ICT. m.a.w. emissie is daarmee niet zeker en wellicht niet nodig afhankelijk van bedrag. dit om de kwakkelende koers te ondersteunen.

overigens ben ik het met je eens dat vder aast intelligente man is. alleen hun communicatie richting aandeelhouders uiterst teleurstellend en helaas niet professioneel. ik had verwacht dat goldman sachs een handje zouden helpen, maar hoop op verbetering voor zittende aandeelhouders.

[verwijderd] 20 april 2014 21:19

quote:
Girakian schreef op 20 april 2014 20:29:
[...]

Vandaar de verlaging van de nominale waarde naar 1 eurocent.....:)

dat is bij mislukking van verkoop, dan zouden ze grootschalige emissie kunnen doen, ze nemen al voorzorgmaatregelen.

[verwijderd] 20 april 2014 21:28

quote:
realtrader schreef op 20 april 2014 21:19:
[...]

dat is bij mislukking van verkoop, dan zouden ze grootschalige emissie kunnen doen, ze nemen al voorzorgmaatregelen.

Toch een vreemde volgorde...eerst nominale waarde verlagen en een paar dagen later verkoop ICT bekend maken.......rara....omdat de koers zo hard gedaald was?

[verwijderd] 20 april 2014 21:33

quote:
Girakian schreef op 20 april 2014 21:28:
[...]

Toch een vreemde volgorde...eerst nominale waarde verlagen en een paar dagen later verkoop ICT bekend maken.......rara....omdat de koers zo hard gedaald was?

Verklaring is simpel. 1e was een blunder. 2e was een poging om koers te ondersteunen. Ik kan er helaas niet meer van maken.

[verwijderd] 20 april 2014 22:46

quote:
realtrader schreef op 20 april 2014 21:33:
[...]

Verklaring is simpel. 1e was een blunder. 2e was een poging om koers te ondersteunen. Ik kan er helaas niet meer van maken.

Je kunt het ook omdraaien. Men had een claimemissie voor maar men schrok zo hard van de koersreaktie en het vuurtje dat Theodoor Gilissen aanstak, dat men pardoes de ICT divisie in de etalage zette.
Het is wel zeer merkwaardig dat Imtech na het geschreven stuk van THG een dag later de ICT divisie te koop aanbood.
Het kan nog gekker. Theodoor Gilissen is op de koffie geweest vorige week bij v Aast.

242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,51 -0,41 -0,04% 14:46


Germany40^	22.033,70	-0,02%
BEL 20	4.366,44	+0,65%
Europe50^	5.380,64	-0,19%
US30^	44.193,10	-0,95%
Nasd100^	21.471,70	-1,06%
US500^	6.011,43	-0,99%
Japan225^	38.842,70	-0,62%
Gold spot	2.874,77	-0,79%
EUR/USD	1,0332	-0,29%
WTI	72,47	-1,08%