Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Cézan schreef op 25 juni 2016 12:29:

[...]

Frans Timmermans, heeft zijn huiswerk niet goed gedaan dan.

Merkel en Francois Hollande © Getty
Frankrijk en Duitsland hebben plan voor 'flexibele unie'

Nu moeten ze wel.

Kijk t was mooi geweest als Cameron er ook bij was bij dit soort besprekingen. Nu mag Rutte..mak schaap...

En ik las trouwens dat er nu al spijtoptanten zijn, zich totaal niet bewust van de consequenties. En ja zeker, zich hebben laten opjutten door kopstukken uit de Leave kamp.
Men dacht er veel te luchtig over.

Czn.

quote:

Zilverduit schreef op 25 juni 2016 12:08:

Ik ben op zich een voorstander van de Europese Unie. Ik was ook voor een handelsverdrag met de Oekraïne. De EU is ooit begonnen post WW2 met als doel om stabiliteit en samenwerking te krijgen. Via een heel moeizaam proces heeft dat uiteindelijk geleid tot de EU zoals we dat nu kennen. Ik heb echter het idee dat veel van de redenen waarom we ooit er mee zijn begonnen worden vergeten.

Voor de toetreding van de vele nieuwe oostbloklanden had je een meer gesloten systeem wat betreft welvaart. Een sociaal vangnet als in Nederland werkt alleen met een closed box systeem. Je ziet ook de maatschappij veranderen. Voorbeelden te over zoals vrachtwagenchauffeurs die hun baan kwijt raken tegen goedkopere krachten etc. (al langer geleden). Maar dat is een normale ontwikkeling lijkt me.

De vraag is echter of echt te kwantificeren is wat het voordeel van de EU is. Is het geldelijke voordeel echt zo groot? Ik heb het idee dat het loongebouw voor werknemers aardig aan het afbrokkelen is en je voor veel minder aan de slag moet als je je goed betaalde baan gedag moet zeggen, maar mogelijk is dat ook onderdeel van de "nieuwe wereld". Handel drijven met bijvoorbeeld Griekenland en dan achteraf leningen moeten verstrekken is natuurlijk ook contraproductief. De vraag is dan of het netto nog wat in het laatje brengt.

quote:

Cézan schreef op 25 juni 2016 12:29:

[...]
Kijk t was mooi geweest als Cameron er ook bij was bij dit soort besprekingen. Nu mag Rutte..mak schaap...

quote:

BEN stierig schreef op 25 juni 2016 12:36:

[...]

De Grieken krijgen helemaal geen steunpakket.

Ze krijgen een lening (die inderdaad van de geldboom wordt geplukt aangezien de EU dat geld zelf ook weer leent op de markt), waarmee de leningen aan banken worden afgelost. Griekenland zelf schiet daar niets mee op. Duitse en Franse banken des te meer.

Er gaat echt geen cent van jouw belastinggeld naar Griekse burgers hoor. Wees maar niet bang.

quote:

Chiddix schreef op 25 juni 2016 12:47:

Herman van Rompuy zegt, dat de Britten nu achteraan in de rij moeten aansluiten voor handelsverdragen. Is Herman vergeten de offers, die de Britten brachten in WO2 , om Europa te bevrijden? Zonder de Britten had er helemaal geen EU bestaan.

quote:

BEN stierig schreef op 25 juni 2016 12:38:

[...]

En jij vind Rutte wel een betrouwbare leider. En Balkenende?

Of is dat een gevoel? Het is wel een onbetrouwbare dictator, maar wel ONZE onbetrouwbare dictator?

Wel weer tekenend dat dit soort gevoelens altijd de kop opsteken als het economisch minder gaat. Dan krijgen de buitenlanders de schuld.

quote:

Cézan schreef op 25 juni 2016 12:55:

Kijk..daar heb je t al.

Boze Britten eisen dat Brexit terug wordt gedraaid

Een petitie voor een tweede EU-referendum heeft inmiddels een miljoen handtekeningen opgeleverd. Boze Britten eisen dat Brexit terug wordt gedraaid.

www.ad.nl/dossier-brexit/boze-britten...

quote:

aandeeltje! schreef op 25 juni 2016 12:59:

Het is nogal wat om gewoon uit te stappen.

quote:

Cézan schreef op 25 juni 2016 12:55:

Kijk..daar heb je t al.

Boze Britten eisen dat Brexit terug wordt gedraaid

Een petitie voor een tweede EU-referendum heeft inmiddels een miljoen handtekeningen opgeleverd. Boze Britten eisen dat Brexit terug wordt gedraaid.

www.ad.nl/dossier-brexit/boze-britten...

Moest onwillekeurig toch denken aan Putin. Die ligt in een deuk, spint er garen bij.

quote:

fred 54 schreef op 25 juni 2016 13:01:

[...]

Tja , daar heb je zoiets als een ruggengraat en karakter voor nodig.

quote:

Thor Hebegod schreef op 25 juni 2016 12:50:

[...]

Precies, en daarom deugt deze EU niet, het draait om de banken, de bedrijven, de EU als instituut zelf etc.
Een "goede" EU zou moeten draaien om de burgers en zou op de eerste plaats democratisch moeten zijn, niet dat geheime, niet controleerbare gedoe.
De tijd van de Keizers, Koningen, Landheren, Dictators is in de westerse wereld voorbij.
Natuurlijk kan Europa niet zonder bedrijven en banken, maar geef die niet de macht in handen.
Dan vraag je en krijg je verzet en oorlog. Zo is het altijd geweest en zo zal het blijven ook.

quote:

aandeeltje! schreef op 25 juni 2016 13:09:

[...]

Nee hoor, je gooit nogal wat weg. Feilelijk ontbreekt het om de boel te verbeteren. Volgend jaar tweede helft hebben ze het voorzitterschap, hadden ze er mooi iets aan kunnen doen.

quote:

BEN stierig schreef op 25 juni 2016 13:32:

[...]

Waarom denken jullie dat de EU minder democratisch is en geheimer dan de nationale regeringen?

Maar onder leiding van Duitsland heeft het ordoliberalisme Europa in zijn greep gekregen. Iets wat overigens ook in de VS en de UK is gebeurd.

Er moet een veel scherpere scheiding komen tussen Staat en bedrijfsleven en met name banken. De belangen van de burgers moeten (weer) voorop komen te staan.

Dat hoeft niet perse met meer democratie - je ziet wat voor geweldige resultaten referenda opleveren - maar wel met betere politici die kijken naar lange termijn en zich niet laten beïnvloeden door lobbyisten enerzijds en verkiezingspolls anderzijds.

quote:

mineset® schreef op 25 juni 2016 14:09:

[...]Eens
Het verzet (vooral van de jongeren) is tegen de plucheplakkers, waar ze geen enkel vertrouwen meer in hebben. DAT is ook de reden dan Trump het zo goed doet in de VS, niet omdat hij goed is voor het land, maar hij krijgt alle protest stemmen.