Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Tweede kamer verkiezingen 2017

19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 13 februari 2017 10:31

PvdA is sowieso de weg kwijt:

www.pvda.nl/nieuws/goed-onderwijs-gel...

Onderwijs is belangrijk dus we gebruiken 2,5mrd per jaar om een investeringsbank op te richten.

We richten een investeringsbank op van 10 miljard euro. We steken er elk jaar 2,5 miljard in. De bank investeert waar andere banken het nu te vaak laten afweten; in duurzame energie, in verduurzaming van de bebouwde omgeving, in zelfrijdende elektrische auto’s en in innovatieve energieconcepten. Met het eigen vermogen van 10 miljard kan een veelvoud aan investeringen worden aangegaan;

[verwijderd] 13 februari 2017 10:34

D66 denkt dat stages en tentamens in het weekend vallen.

Daarmee kunnen thuiswonende studenten makkelijker in het weekend met hun OV-studentenkaart stage lopen of tentamens maken.

@iPlof 13 februari 2017 10:46

quote:
BEN stierig schreef op 13 februari 2017 10:31:
PvdA is sowieso de weg kwijt:

www.pvda.nl/nieuws/goed-onderwijs-gel...

Onderwijs is belangrijk dus we gebruiken 2,5mrd per jaar om een investeringsbank op te richten.

We richten een investeringsbank op van 10 miljard euro. We steken er elk jaar 2,5 miljard in. De bank investeert waar andere banken het nu te vaak laten afweten; in duurzame energie, in verduurzaming van de bebouwde omgeving, in zelfrijdende elektrische auto’s en in innovatieve energieconcepten. Met het eigen vermogen van 10 miljard kan een veelvoud aan investeringen worden aangegaan;

Geld rondpompen met veel overheadkosten (vermoedelijk veel bevrinde partijleden) vinden ze daar nog steeds een erg goed plan, net als dat ieder probleem met perse extra geld op te lossen zou zijn.

[verwijderd] 13 februari 2017 11:37

quote:
BEN stierig schreef op 13 februari 2017 00:15:
[...]

Ha. We zijn het zo vaak eens dat we wel een partij kunnen beginnen ;)

Ik vraag me af of mensen zich echt realiseren hoe hoog de totale uitkeringen carrousel in Nederland eigenlijk is. Ik schat dat het honderden miljarden per jaar is, maar hoeveel precies weet ik niet .... ik gok zo'n 300 miljard misschien ?
En dan heb ik het nog niet over de overhead die gepaard gaat met rondpompen van dat geld.
Van die 300 miljard (als het zoveel is) kun je best voor iedereen een basisinkomen regelen en bespaar je dus een kapitaal aan overhead, waardoor je ook nog eens de belastingen kunt verlagen en daarnaast een gezondere economie creëert, binnen een misschien wel meer sociale samenleving dan we thans ervaren.

Helaas wordt tav kostenbeheersing in dezelfde carrousel gedachte geredeneerd als het uitkeringencircus draait, waardoor de complexiteit (en mss ook wel de prijs van het geheel) alleen maar verder toeneemt. Daarom ben ik gecharmeerd van de 'basisinkomen' gedachte e.d. want dat is out of the box denken

In ieder geval zijn de kosten van zorg thans erg hoog:

Per persoon 5 630 euro aan zorg uitgegeven
In 2014 zijn de uitgaven aan zorg (gezondheids- en welzijnszorg) met 1,8 procent gestegen tot een bedrag van 95 miljard euro. Dat komt neer op €5.630,- euro per hoofd van de bevolking, 79 euro meer dan in 2013.
www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2015/21/zorgu...

hoofd van de bevolking is dus van 0 tot 110 jaar (zo oud is de thans oudste mens in Nederland). Neem je daarbij in overweging dat heel veel mensen nauwelijks zorg consumeren .... dan wordt het plaatje alleen maar grimmiger. Dat geldt niet alleen voor Nederland, maar ook voor de ons omringende landen ... ik krijg wel eens het gevoel dat we overzorgd zijn doordat we overbezorgd worden gemaakt.
Het aantal volksvaccinaties (en de diversiteit erin) neemt per jaar toe, zonder dat echt obv harde criteria aangetoond is wat de meerwaarde is. Hoewel steeds maar beweerd wordt dat vaccinatie veilig is, wordt een groep mensen direct na vaccinatie plots ongeneeslijk ziek.
Zie bv HPV vaccinatie. Er sterven in Nederland jaarlijks +/- 200 vrouwen aan baarmoederhalskanker. Tegelijkertijd houden in landen waar HPV gevaccineerd wordt, enkele duizenden meisjes blijvende klachten dóór die vaccinatie.
Probleem-> het aantal doden door baarmoederhalskanker is een hard gegeven, de aantallen meisjes die aan HPV chronische klachten overhouden, worden door de medisch toezichthouders niet vastgesteld... want tsjah, mss komen de chronische klachten na vaccinatie wel ergens anders vandaan.
Zo is er nog meer om over na te denken op medisch gebied ... maar goed, t'is mijn vakgebied niet

josti5 13 februari 2017 11:51

@mineset: wijze mensen kunnen ook buiten hun vakgebied wijze dingen zeggen -:)

ffff 13 februari 2017 12:27

En dan heb ik het nog niet over de overhead die gepaard gaat met rondpompen van dat geld.....

Maar een heel klein onderdeeltje uit je goede posting, mineset: Vandaar dat ik al jaren pleit voor het volledig afschaffen van bepaalde subsidies of uitkeringen en NIET voor het verlagen van zulke uitkeringen/subsidies. Want dan houd je nog dat enorme ambtenaren-apparaat nodig om de carroussel gaande te houden, geld innen en weer uitgeven en op fraudes te controleren.

Als je iets 100 procent afschaft, komt er van twee kanten geld binnen voor de Overheid: Geen kosten voor de ambtenaren en geen uitkeringen/subsidies. Al vaker aangegeven: Subsidies aan miljonairs..... Zouden ze hun verstand nog wel gebruiken?

objectief 13 februari 2017 12:44

Nederland is een relatief klein land en er is geen enkele bevolkingscategorie die er een 1/2% of meer op achteruit wil gaan...dus ons systeem met veel subsidies etc. hoort nu eenmaal bij ons. Niettemin zijn er al veel minder ambtenaren.

[verwijderd] 13 februari 2017 12:49

Onzin Fredje Status Quo.

izdp 13 februari 2017 13:04

Ben: kinderbijslag? Juist daar doelde ik op, want anders weer arm en rijk.
Dus wel verschillende basisinkomens.
Tandenborstelverhaal zal je haast niet kunnen vermijden lijkt mij. Tenzij je het basisinkomen zo laag gaat stellen dat je er niet van kunt leven en dan heb je niets bereikt.
Maar ik laat me op dit punt graag overtuigen hoe dit wel rechtvaardig te doen.
Ander voordeel is dat de belastingheffing veel eenvoudiger wordt en in veel gevallen achterwege kan blijven. Salaris kan zonder bruto netto traject betaald worden.

[verwijderd] 13 februari 2017 13:06

quote:
fred12345 schreef op 13 februari 2017 12:44:
dus ons systeem met veel subsidies etc. hoort nu eenmaal bij ons.

Wat een onzin zeg, hoe verzin je het.

Ik kwam laatst ook weer een belachelijk staaltje subsidie tegen. Je krijgt nu subsidie op houtkorrel branders. In NL kosten deze apparaten 5400 euro, maar in Italie waar ze gemaakt worden kosten ze in de winkel 3800 euro.

Na een jaar, mag je het apparaten ook weer verkopen, met als gevolg dat mensen ze nieuw in de verpakking laten staan, totdat ze hem mogen verkopen.

[verwijderd] 13 februari 2017 13:12

quote:
mineset® schreef op 13 februari 2017 11:37:
Zo is er nog meer om over na te denken op medisch gebied ... maar goed, t'is mijn vakgebied niet

Echt niet?, je beschrijft anders bepaalde zaken gedetailleerd die in de medische zorg gaande zijn.

izdp 13 februari 2017 13:14

Die subsidie is ook raar gezien de vervuiling al zijn ze co2 neutraal.
Echter de subsidie op die dingen is nogal beperkt t.o.v. de aanschafwaarde. Zelfs tegen italië afgezet. En overbruggen ze zeker niet het prijsverschil met nl. Daar worden ze echter nauwelijks gemaakt overigens.

En nee, de eis is dat je installeert en dan pas subsidie mag aanvragen. Dus als je trucjes uithaalt pleeg je in feite een misdrijf en ja er is een pakkans.
Ze zijn niet helemaal achterlijk.

[verwijderd] 13 februari 2017 13:27

quote:
izdp schreef op 13 februari 2017 13:04:
Ben: kinderbijslag? Juist daar doelde ik op, want anders weer arm en rijk.
Dus wel verschillende basisinkomens.
Tandenborstelverhaal zal je haast niet kunnen vermijden lijkt mij. Tenzij je het basisinkomen zo laag gaat stellen dat je er niet van kunt leven en dan heb je niets bereikt.
Maar ik laat me op dit punt graag overtuigen hoe dit wel rechtvaardig te doen.
Ander voordeel is dat de belastingheffing veel eenvoudiger wordt en in veel gevallen achterwege kan blijven. Salaris kan zonder bruto netto traject betaald worden.

Rechtvaardig. Wat is rechtvaardig? Is het eerlijk dat samenwonenden een lager bedrag krijgen?

Rijk en arm zul je altijd houden.

[verwijderd] 13 februari 2017 13:32

quote:
izdp schreef op 13 februari 2017 13:14:
Die subsidie is ook raar gezien de vervuiling al zijn ze co2 neutraal.
Echter de subsidie op die dingen is nogal beperkt t.o.v. de aanschafwaarde. Zelfs tegen italië afgezet. En overbruggen ze zeker niet het prijsverschil met nl. Daar worden ze echter nauwelijks gemaakt overigens.

En nee, de eis is dat je installeert en dan pas subsidie mag aanvragen. Dus als je trucjes uithaalt pleeg je in feite een misdrijf en ja er is een pakkans.
Ze zijn niet helemaal achterlijk.

Een kennis van mij heeft er zelf 1 gekocht voor in zijn werkplaats. De subsidie had hij al ontvangen terwijl de kachel nog nieuw in de verpakking stond en nog niet was aangesloten.
Tijdens het google kwam hij er ook achter dat de zelfde kachel in Italie veel goedkoper is en dat de winkel in Italie 150 euro rekende voor het vervoer naar NL.
De palletkachel is nu aangesloten, maar tot op heden is er nog niemand komen kijken.

izdp 13 februari 2017 13:37

Ik bedoel met kinderen krijgen. Dat mag niet gaan om echt niet mogelijk vanwege te laag basisinkomen.
Geen huishoudens meenemen?
Tja, dan neem je wel erg veel prikkel weg bij sommige gezinssamenstellingen.
Ik denk dat je dan de lat veel te hoog legt. Dan beland je voor mij in utopisch denken. Zeker als ik het politieke klimaat beschouw en zonder dat klimaat denk ik dat eigenlijk ook.

izdp 13 februari 2017 13:42

quote:
henk38 schreef op 13 februari 2017 13:32:
[...]

Een kennis van mij heeft er zelf 1 gekocht voor in zijn werkplaats. De subsidie had hij al ontvangen terwijl de kachel nog nieuw in de verpakking stond en nog niet was aangesloten.
Tijdens het google kwam hij er ook achter dat de zelfde kachel in Italie veel goedkoper is en dat de winkel in Italie 150 euro rekende voor het vervoer naar NL.
De palletkachel is nu aangesloten, maar tot op heden is er nog niemand komen kijken.

Dan heeft die kennis ingekocht als bedrijf. Die krijgen eerst subsidie en kunnen dan kopen. Bij particulieren is dat precies andersom. Eerst kopen en installeren binnen 6 maanden en dan pas mag je subsidie aanvragen.
Particulieren zijn tenslotte veel rijker dan bedrijven ahum.
Daarom kunnen bedrijven nog van veel meer groene regelingen profiteren. Dit ook dubbel en driedubbel en vierdubbelop.

DeZwarteRidder 13 februari 2017 13:47

quote:
henk38 schreef op 13 februari 2017 13:06:
[...]
Wat een onzin zeg, hoe verzin je het.
Ik kwam laatst ook weer een belachelijk staaltje subsidie tegen. Je krijgt nu subsidie op houtkorrel branders. In NL kosten deze apparaten 5400 euro, maar in Italie waar ze gemaakt worden kosten ze in de winkel 3800 euro.
Na een jaar, mag je het apparaten ook weer verkopen, met als resultaat dat mensen ze nieuw in de verpakking laten staan, totdat ze hem mogen verkopen.

Hoeveel subsidie zit er op zo'n kachel..??

Volgens mij kan dat nooit veel zijn en zeker niet genoeg om met winst door te verkopen.
Het lijkt me een broodje aap-verhaal.

[verwijderd] 13 februari 2017 13:48

Dat klopt en hij gaat hem nu ook aansluiten op zijn woning.

[verwijderd] 13 februari 2017 13:51

quote:
DeZwarteRidder schreef op 13 februari 2017 13:47:
[...]

Hoeveel subsidie zit er op zo'n kachel..??

Het lijkt me een broodje aap-verhaal.

2-improve.com/winkel/pelletketels-en-...

[verwijderd] 13 februari 2017 13:55

quote:
izdp schreef op 13 februari 2017 13:37:
Ik bedoel met kinderen krijgen. Dat mag niet gaan om echt niet mogelijk vanwege te laag basisinkomen.
Geen huishoudens meenemen?
Tja, dan neem je wel erg veel prikkel weg bij sommige gezinssamenstellingen.
Ik denk dat je dan de lat veel te hoog legt. Dan beland je voor mij in utopisch denken. Zeker als ik het politieke klimaat beschouw en zonder dat klimaat denk ik dat eigenlijk ook.

Welke prikkel neem je weg dan?

19.154 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 ... 954 955 956 957 958 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,92 -3,99 -0,43% 28 feb


Germany40^	22.555,90	+0,02%
BEL 20	4.420,51	-0,60%
Europe50^	5.455,27	-0,15%
US30^	43.818,00	0,00%
Nasd100^	20.879,40	0,00%
US500^	5.952,17	0,00%
Japan225^	37.585,40	0,00%
Gold spot	2.857,60	0,00%
EUR/USD	1,0375	-0,20%
WTI	70,08	0,00%